Шестое заседание: подводим итоги.

Д. Перетолчин, Д. Панюков
Клуб — это живой организм меняющийся и совершенствующийся в ответ на вызовы реальной жизни, на этот раз мы пришли к необходимости реструктуризации для лучшей согласованности действий, реализация которой и ждет нас в следующим полугодии. Сооснователь русского кооперативного общества Дмитрий Панюков прокомментировал работу КПЛ и рассказал о перспективах современного кооперативного движения.

Опубликовано 28.05.2021

смотрели 3.4 тыс.
89 комментариев
Сортировать по: Дате Популярности
Смотреть полные версии видео и оставлять
комментарии могут только члены клуба, оплатившие взносы
    • 25.06.2021 20:48
    • Можно написать каждому, какие он видит цели. Ознакомиться с каждым списком, выявить общие. Для начала...
      Читать полностью
    • Natalia
      13.06.2021 16:35
    • Через А.И. Фурсова попала, на как мне показалось, очень интересный канал, ссылка на одно из их видео  перейти кого-то ещё заинтересует. 
      Читать полностью
    • Павел
      07.06.2021 11:36
    • Спасибо. В этом видео появилась проблема с монтажом. Обычно ролики на YouTube являются первой частью ролика на сайте (20-30 минут). В этот раз, перейдя на сайт и включив видео на 31-й минуте, я оказался не там, где ожидал. В итоге пришлось тратить время на поиски нужно места. Просьба учесть в следующих выпусках.
      Читать полностью
    • Юрий Анатольевич
      06.06.2021 07:05
    • Предлагаю свои услуги в качестве администратора, поскольку имею опыт работы руководителем госструктуры (6 лет), юридическое образование (20 лет стажа, в том числе 5 лет в органах прокуратуры) и опыт работы в сельском хозяйстве (выращивание зерновых). 
      Читать полностью
    • Дмитрий
      05.06.2021 12:26
    • Чтобы всё заработало и был результат необходимо сформировать движение по принципу ордена или ложи. Именно эти формы доказали свою эффективность. Важно, только наполнить эти формы принципиально иным содержанием. Но в этом и может  быть самое главное противоречие....
      Читать полностью
    • павел
      04.06.2021 04:10
    • к дмитрию п.  посмотрите лекции сергея данилова это возможно подскажет направление движения и вам и нашему сообществу в целом
      Читать полностью
    • павел
      04.06.2021 04:04
    • впервую очередь хочу поблагодарить всех организаторов и участников нашего кооператива за то что мы собрались и ищем пути дальнейшего развития.Отдельная благодарность дмитрию перетолчину.Со своей стороны поддерживаю тех кто предлагает еще раз пройти анкетирование ,подойти к этому более развернуто ,провести анализ кто и в какой сфере у нас в наличии и создать что то вроде отделов которые работают по своей специализации и в тоже время идут к общей цели .Также нужно как то всем определится с целью нашего похода,она у нас есть но я уверен что каждый ее понимает по своему 
      Читать полностью
    • Алексей Огородников
      03.06.2021 19:34
    • Писал же, что нужна идеология отвечающая национальным интересам людей, в данном случае русским. Все остальные уровни строятся потом и только на ее базе. Пока не осознаете что основа любого социального конструкта должна быть  естественной и внутренне понятной каждому его члену, ничего существенного сделать не получиться. Нужно откинуть все выдуманные теории построения социального общества, потому-что они или не работают или работают неэффективно и не долго. Нужна естественная основа для объединения людей и она может быть только национальной (природной). Отмечу, что национальность не определяется языком на котором говорит человек и уж тем более не штампом в паспорте. Это вопрос самоидентификации, вопрос и идентификации тебя другими членами общества. А ее нельзя пройти не зная своей реальной истории. По нормальному, нужно начинать как раз с истории, чтобы ответить на вопрос кто мы такие и только потом думать для чего мы должны объединятся и какие ставить цели. Причем цели особо не важны, они могут быть у каждого члена общества разные это естественно и нормально, но идеология должна быть одна отвечающая внутренним интересам как каждого члена общества, так и общества в целом. Как для примера, одним из пунктов идеологии должно быть ориентирование общества на самого себя. А не на безвозмездную помощь кому-то, не на построение социализма во всем мире, не за спасение детей во всем мире и тем более не за мир на планете. Это конечно важные цели, но они должны рассматриваться через призму национальных интересов, потому-что они естественны для людей одного этноса. Проверить это очень  легко. Нужно по честному ответить себе на вопрос. Было бы вам дело до жизни людей в какой-то стране, если бы ваши собственные дети и дети таких же людей как и вы не родились или не имели будущего или Россия бы исчезла? Очевидно что нет. Следовательно ориентирование общества на самого себя это правильный пункт идеологии. Он бы мог быть выражен лозунгом - "Пора жить!", вместо старых советских, которые в реальности не работают. Под конец СССР было 19 млн коммунистов и никто из них не вышел защищать СССР ни с оружием ни с палкой. Что еще нужно чтобы доказать что это все пустое? Да различные теории говорят, что это все работает, но в реальности от социализма люди бегут и их приходиться держать силой. 
      Читать полностью
    • Иван
      06.06.2021 07:54
    • Любая идеология предполагает, что элиты, продвигающие эту идеологию будут подстраивать общество под эту идеологию. А перестройка общества процесс долгий, стратегический. Нужны элиты, у которых будет горизонт  планирования 50 - 250 лет, и нужно чтобы эти элиты не сменялись. Именно в этом проблема российских элит. В постоянной сменяемости. Социалистическая идеология не сработала не потому, что была не органична советскому обществу, а потому, что формировавшие в соответствии с ней общество элиты со Сталиным во главе, были сменены другими элитами, во главе с Хрущёвым. Например продвигаемая повсеместно современными англосаксонскими элитами  идеология либерал-сатанизма, не органична никому. Но именно в силу несменяемости западных элит, они методично, регулярно, ведут много вековую работу по её внедрению, и именно поэтому получают результат. 
      Читать полностью
    • Рустам
      03.06.2021 13:23
    • если честно, после разговора о B12 и о том, что вегетарианцы и тупые и не могут размножаться даже смотреть не хочется... Значит я отупел до того, что смотрю ваши ролики и вступил в ваш клуб... Пора отписывать, начинать есть мясо и смотреть тик ток, как большинство моих высокоразвитых знакомых... И индусы на грани вымирания судя по логике Дмитрия
      Читать полностью
    • Коминтерн
      23.07.2021 16:57
    • 6 лет вегетарианец. Отупела или нет - сложно сказать, но, согласно анализам, дефицита В12 нет. 
      Читать полностью
    • Stas
      15.06.2021 08:07
    • Согласен. Насчёт употребления мяса у Дмитрия очень поверхностное суждение. Буквально одно утверждение. Нет мяса - нет б12 и далее по накатанной. В человеке вся таблица Менделеева и безграничные возможности синтезирования чего либо. Мы же микровселенная! И кстати, святые Отцы уходящие в отшельничество питались не котлетами и получали знания неизмеримо высшего пярядка.
      Читать полностью
    • Вовченко Людмила
      05.06.2021 10:45
    • Дмитрий не изучал тонкостей вегетарианства, поэтому по факту он говорил об отказе от мяса: если просто исключить из рациона человека мяса, то будет и дефицит Б12 и проблемы с потомством, разве с этим поспоришь? Но разве простое исключение мяса из рациона это вегетарианство? Понятно, что здесь и сейчас мясо дает силу (отнимая при этом тонкость восприятия, но это другой вопрос), чтобы эта сила не шла на сопротивление новому рабству, широко и агрессивно навязывается отказ от мяса - это отметил Дмитрий и к этому стоит прислушаться. Важно понимать, что эта агрессивная пропаганда отказа от мяса не про вегетарианство, не про развитие общества и человека, это просто один из способов сделать массы людей не сопротивляющимися. Нам важно это помнить и не обижаться, а идти своим выбранным путем, не отсекая себя от других. Ведь потребность в мясе не потому что вкусно, а потому что это соответствует текущей внутренней установке присвоить силы другого и это жизненная необходимость, пока не выработан другой механизм, освобождающий от этой зависимости. Выработка такого механизма это серьезный, индивидуальный, полный труда путь. Если об этом помнить, то легче принимать и других и себя такими какие есть и при этом продолжать двигаться вперед. Ведь все эти эксплуататорские системы, включая банки, снова и снова воспроизводятся и так прекрасно функционируют именно как проявление этого фундаментального принципа человеческой природы "Дай!". Как только люди пытаются организоваться по противоположному принципу, сразу возникает куча преград, трудности взаимопонимания и т.д. Так и будет, это в пропасть катиться легко и болтаться в проруби легко, а создавать да еще и на благо, когда вокруг творится мрак, это очень трудно. Терпения нам всем.
      Читать полностью
    • Наталья
      02.06.2021 10:46
    • Дмитрий, не сдавайтесь, пожалуйста! Да, чем больше людей тем сложнее (даже в школьном классе договориться о цвете формы - это феерически сложно). Но у нас у всех есть общие черты: стремление к справедливости, надежда и желание что-то сделать для светлого будущего, тревога за судьбу мира, если все продолжит развиваться в том ключе, в котором идёт. Надо опираться на сближающие моменты. А то, что все разные - это даже интересно, внутривидовое разнообразие благоприятствует выживаемости и приспособляемости популяции в целом)
      Читать полностью
    • Николай
      02.06.2021 08:36
    • Ну да, про отупение и бесплодие от вегетарианства Вы конечно влипли :) Щас на вас спустят минимум всех индусов :D
      Читать полностью
    • Светлана В.
      06.06.2021 21:35
    • индусами не отделается - Грету Тумберг, не меньше )
      Читать полностью
    • Виктор
      01.06.2021 22:54
    • Нужно создать идеальную модель деревенского поселения, продумать все до мелочей: из чего строить дома (для этого подключить тех, кто занимается этими идеями), проектировка домов (подключаем проектировщиков), электричество (выбрать наиболее оптимальный и дешевый вариант - тоже приобщаем людей), вода... короче - учесть абсолютно все. Далее, чем могут заниматься жители этой деревни (продумать). Короче , все новое - это хорошо забытое старое. Должна быть модель общины в современных условиях. 

      Читать полностью
    • Иван
      02.06.2021 01:55
    • Да. Лет десять уже я собираю информацию  строительных, энергетических и агро технологиях. Продумано может и не всё, но многое. Но в конечном итоге всё упирается в людей.  
      Читать полностью
    • Николай
      01.06.2021 22:52
    • Здравствуйте Дмитрий. Вы называете экономику базисом, но не экономика рождает власть, а ЗНАНИЕ. Это есть самый ценный ресурс, который невозможно купить за деньги! Можно купить факты или экспертов, но толку от них, если нет понимания сути?! Поэтому, нужно учить взрослых людей как делать полезные проекты: школы, кооперативы, артели и т.п. Русское Лонжюмо 21го века, под лозунгом "Социальные предприниматели всего мира - объединяйтесь!" 
      Читать полностью
    • Анна
      01.06.2021 18:03
    • Добрый день, Дмитрий и все, кто читает мой комментарий.  Пишу впервые. Мне понравилась беседа и очень хотелось бы, чтобы у нашего клуба что-то получилось. Я в двух словах расскажу зачем я здесь, мои цели, возможно они созвучны с целями окружающих.  Я многодетная мама. Моя жизнь насыщена делами и событиями. Я - жена, мама, учитель и воспитатель  для своих детей (школа оставляет желать лучшего), врач для своей семьи (по мере возможности, Комаровский мне в помощь), козовод и птицевод ( молоко и мясо для моей семьи). И все здорово!!! Только это все я , в одном лице!!! Понимаете, времени на все это не хватает, мне бы 48 часов в сутки. Я это к тому говорю , что моя цель присутствия здесь - организовать свою жизнь лучше ВМЕСТЕ с присутствующими.  Как говорится: от каждого по способностям ... Один - учит детей, другой - всех лечит, третий - обеспечивает продуктами (нормальными) и т.д.  Каждый занимается любимым делом, полноценно живёт. Ну а как организовать все это - гость примерно и рассказывает. Вот только все ли к этому стремятся
      Читать полностью
    • Иван
      02.06.2021 02:06
    • Мы сейчас собираем общину. Нормальных активных желающих что-то создавать  людей почти нет. Я бы тоже ничего не создавал, но боюсь лет через пять в городах элементарно нечего будет есть. А сейчас все хотят сидеть на диване и ждут, когда к ним всё доставит курьер.   Напишите мне в личку, если хотите что-то создать  перейти
      Читать полностью
    • Stas
      15.06.2021 08:15
    • Оно и сейчас в городах еда-то есть, но она  в большинстве мертвая. А умные люди говорят - ты то, что ты ешь.
      Читать полностью
    • Иван Петров
      04.06.2021 22:09
    • К чему развивать идеи дауншифтинга, по-русски спускаться в "каменный век". 
      Наталья правильно мыслит в направлении структурирования своего окружения, а не ухода от одних проблем к другим, чтобы потом назад вернуться.
      Читать полностью
    • Александр
      01.06.2021 05:35
    • Может надо поменять кооператив на артель, в рамках кооператива, как более практическую организацию. Много бла-бла, мало дела. 
      Читать полностью
    • Дмитрий
      31.05.2021 22:54
    •    Третий вопрос. Направления деятельности кооператива(артели). Очень объёмный вопрос! Поэтому без объяснений говорю своё мнение: первостепенная задача сегодня - формирование альтернативной системы образования. Если её не решить, то все остальные действия теряют смысл. Просто не для кого будет создавать новое социальное пространство.  Сейчас государство пытается сбросить с себя задачи образования детей как ненужный балласт и заменить их на воспитание "грамотного потребителя". Причём делает это весьма успешно. Наша задача - перехватить инициативу! Хочешь победить врага - воспитай его детей. Давайте хотя бы своих сами воспитаем! И обучим!
      Читать полностью
    • Татьяна
      07.06.2021 17:34
    • по поводу образования и обучения детей:
      1. нужно сформулировать общественную ответственность, в какой части кто за что отвечает, потому что под образованием мы понимаем обучение детей знаниям и развитие навыков в том числе и трудовых. Раньше это называлось Удел (дело -делание), которое ты осваиваешь и чем ты занимаешься и на каком поприще приносишь пользу обществу. Есть ответственность родителей - семьи, Школы, ВУЗов, наставничество на производстве, в уделе. У каждого свои цели и объемы, но итог - вырастить гармоничную личность (или близко к тому или стремиться к гармонии)
      2. ресурсы предоставляемые обществом (государством или....) на каждом уровне разные и исключительно свои
      3. результативность - оценочная система . Наверное только на этапе становления, для эффективных корректировок. Потому что результатом будет само общество, которое сформируется из этих детей.
      Поэтому налаживание ОБРАЗОВАНИЯ - наипервейшая и важнейшая задача. Возможно нужно начинать с локации. 
      Думаю по этому поводу стоит обратиться к Олегу Чагину, он работает в этой сфере и есть наработки именно правовые, о которых мы просто не знаем и не применяем, там уже много чего сделано
      Читать полностью
    • Иван
      01.06.2021 13:34
    • Как сказал кто-то: демократия, это когда хорошо организованное меньшинство правит неорганизованным большинством.  Хорошая организация, это элемент цивилизованности.  Наша беда в том, что "элиты" у нас отнимают цивилизованность,  государственность, в то время как у себя цивилизованность, со всеми мощнейшими преимуществами,  сохраняют. Одно из преимуществ государственного образования в том,  что высшие достижения цивилизации транслируются вниз с наименьшими помехами.  Мы можем попытаться дать образование своим детям, но это тупиковый путь. Если по нему идти, то нам придётся самим давать медицину детям и себе, решать продовольственные вопросы, вопросы с безопасностью.  Короче, каждый сам должен будет выполнить роль государства для своего ребёнка. Это невозможно. Нужно организовывать школы. И ещё есть специалисты, которые эти школы организовать могут.  Просто мы все раздроблены. Нужно свести вместе специалистов в образовании, управленцев и финансы.  
      Читать полностью
    • Татьяна
      07.06.2021 09:44
    • все правильно осталось их только свести за чем и дело встало! Как я понимаю мы тут, в сообществе Правильных людей, как раз хотим этим заняться, то есть: понять и выработать предложение обществу (в коем мы находимся) такое, которое будет принято этим обществом в своем большинстве. 
      Поэтому мы даем (вернее должны для начала дать) четкое определение, что есть общество, для которого мы это делаем: его параметры-характеристики-свойство. Это и будет отправной точкой для всех дальнейших проработок-разработок-предложений.
      К сожалению, как мне кажется, сейчас понятие "русский народ" настолько размыто, что использовать его без дополнений не получается - нет определенности.
      Когда мы дадим определение общества, то на его основе можно формировать те общности, задачи которых будут в-первую очередь сплочение-сотрудничество-взаимодействие, а это будут Артели, кооперативы и другие формы объединений, которые укрупнятся до нынешних госкорпораций, министерств и сольются в единую государственность (использую эти термины потому что они сейчас в ходу, они же комитеты, наркоматы) новое время даст новые слова, которые будут отражать действительность.
      Читать полностью
    • Федор
      01.06.2021 11:37
    • Образование - лучшая точка сборки, интерес каждой семьи, самая затратная часть. И защита здоровья. То, чего нет у государства, то, что построить в одиночку невозможно.
      Читать полностью
    • Дмитрий
      31.05.2021 22:27
    •       Второй вопрос после идеологии - определение цели. Завоевание социального пространства - это не цель! Это средство для построения справедливого общества! Наша цель - построение справедливого общества!
           Хочу заострить внимание ещё на одном моменте. Использование термина "государство в государстве" недопустимо. Предыдущее государство в государстве все помнят? Товарно-сырьевая биржа "Алиса". Где она и где её руководитель. Во-первых, я думаю, это не то, с чем нам бы хотелось ассоциироваться. Во-вторых государство не любит такой игры слов ( и правильно делает). Не дразните спящую собаку. В-третьих построение государства в наши планы точно не входит. Мы живём как раз в то время, когда государство по объективным причинам теряет свои позиции. На смену ему идут новые социальные структуры - платформы и сети. Дедушка Ленин в своё время сказал: "Нам нужна партия нового типа!" Сегодня роль партии нового типа выполняет социальная сеть. Только вперёд! Ни шагу назад!
      Читать полностью
    • 06.06.2021 06:32
    • Справедливое общество это тоже средство, а не цель. Зачем нужно справедливое общество, неужели ради него самого? Если да, то это уже тоталитаризм. Кроме того, справедливость не всем по душе, иначе зачем люди скрываются от правосудия? Милосердие тоже важно, но оно устраняет справедливость.

      Цель всегда лежит за пределами процесса. Зачем нужно справедливое общество? Представьте, что всё вокруг справедливо, и за каждый косяк нужно расплачиваться, а просто прощения попросить не получится, так как прощение - это несправедливо. Да это страшнее, чем мы живем сейчас. Вы этого точно хотите?
      Читать полностью
    • Татьяна
      07.06.2021 17:08
    • вы понятие справедливости подменяете уравниловкой, прощение м.б. и должно быть справедливым, нужно дать определение Справедливости.
      Давайте исходить из нашего могучего и великого (без иронии и преувеличения) языка Русского.
      посмотрите на слово С- ПРА-ВЕД-Л-И-В(ЛИВ)-ОСТЬ . Не буду все очень подробно рассказывать, но видится мне в этом слове вот что: правда-правила, которые объединяют людей, есть ось, основа их жизни и понимания (ведания, знания)
      Читать полностью
    • Иван
      01.06.2021 12:45
    • Почему недопустим термин "государство в государстве"? Почему обязательно ассоциировать его с "Алисой"? Почему нельзя с Ватиканом? С закрытыми городами в СССР  типа Сарова? Примеров масса. Потом, государство сейчас меняет форму, превращаясь в корпорации. Не мешало бы выяснить, в чём сущностное отличие. На счёт наких явлений, как сетевая платформа, экосистема - это очень похоже на симулякр.  Термин заведомо манипулятивный. Если в государстве понятно кто руководит и кто ответственный, то сетевая платформа призвана не устранить руководителя, а скрыть его за кулисами.  При возникновении проблем виновата сеть, то есть типа все мы.  то тоже самое, что с термином "кризис". то есть в том, что люди беднеют виноват кризис. А то что 1% завладел 90% мировых богатств здесь непричём.  
      Чтобы что-то строить, нужно сначала сформировать верную картину мира. 
      Читать полностью
    • Дмитрий
      31.05.2021 21:38
    •      К сожалению сайт не работает, поэтому напишу здесь.
           Понятно, что важнейший вопрос - это вопрос идеологии. За полгода продвижения в нем нет. Предлагаю попробовать так: идеология = мировоззрение = религия. Не надо объяснять, что это разные вещи. Берём то, что в этих терминах совпадает. Не получается с идеологией, пробуем определиться с мировоззрением. А какие отношения у нас с религией? Все ли понимают, что неверующих людей не бывает? Все ли одинаково понимают термин вера и понимают ли вообще? 
          Если не можем ответить на большой вопрос, разбиваем его на мелкие, пытаемся зайти с разных сторон.
           Нужен работающий сайт, где можно разместить тексты и видео.
      Читать полностью
    • Иван
      01.06.2021 13:00
    • Подход не верный. В традиционном мире ВСЁ формируется в иерархии. Очень редко бывают категории, которые находятся на одной ступеньке. Если это бывает, то эти категории отображают реальность с абсолютно разных сторон. Идеология, мировоззрение, религия малосопоставимы. Нельзя их смешивать, иначе мы запутаемся. Идеология вещь утилитарная, предназначена для популяризации неких более глубоких идей. Идеология, это платформа лозунгов, пропаганды. Иногда может быть противоречивой или даже лодной и при этом полезной. Как, например, в советском союзе в фильмах показывали отношения между людьми, которых в реальности не было, или они были исключительными. А религия не может быть синтезирована с помощью сайта или собрания. Не здесь о ней говорить. А мировоззрение это всё, что есть в человеке. Каждый человек в процессе понимания мира, формирует внутри себя модель, копию мира. И всё; идеология, все понятия, чувства, отношения, религия, понятия о справедливости, всё это и есть мировоззрение. Границ у мировоззрения нет, и границы, насколько копия мира должна быть большой, чтобы быть мировоззрением нет. 
      Читать полностью
    • Иван Петров
      04.06.2021 22:16
    • Заходите на тот форум, что есть. А то здесь нельзя редактировать свои комментарии. 
      А у вас постоянно встречаются такие малопонятные обороты: "Границ у мировоззрения нет, и границы, насколько копия мира должна быть большой, чтобы быть мировоззрением нет. "

      Сложно понять, нечто вроде "мэма про Подарок"
      Читать полностью
    • Федор
      31.05.2021 15:58
    • Добрый день! Трудодень. Интересный инструмент. 1. Средство внутренних взаимоасчетов 2. Котировка трудодня при внешних расчетах определяет его стоимость "в миру" 3. Количество заработанных трудодней показывает ценность работника 4. Фрилансер, работающих за трудодни, управляем 5. Публичная история заработанных трудодней показывает специализацию и трудолюбие участника. И Т. Д... 
      Читать полностью
    • Михаил
      31.05.2021 11:26
    • Спасибо, очень интересно !
      Читать полностью
    • Александр
      31.05.2021 09:40
    • Поинтересуйтесь как создавалась партия большевиков. Там столько много времени ушло на выработку общей позиции, а ругани было. Так что пока идёт притирка и выработка направления и цели. Не сдавайтесь, пройдите этот этап.
      Читать полностью
    • Ivan
      31.05.2021 20:15
    • Какой источник посоветуете? 
      Читать полностью
    • Иван Петров
      04.06.2021 22:30
    • автор Владлен Логинов — рекомендую!
      Читать полностью
    • Александр
      02.06.2021 11:24
    • Не посоветую. Собиралось по капле, из разных источников. Сам бы не прочь почитать, что бы побольше узнать, тема интересна.
      Читать полностью
    • Дмитрий Перетолчин
      31.05.2021 12:44
    • вот и я об этом ...
      Читать полностью
    • Алексей
      31.05.2021 09:19
    • А я не вижу четкой идеи общей и идей по отдельным позициям, когда есть четкая идея и курс движения то не должно быть 10 согласны а 10 нет, при четкой идее ты либо идешь в общем направлениии и именно потому ты вступил в клуб, либо ты идешь  своей доогой если чтото не нравится.
      Смотрел уже не одно заседание и всегда остаеся ощущение, осадок, что эти люди не знают зачем они на него пришли- как буд то своя идея не проработанна не то что общая.  Смотрю и нет ощущения эффективности, просто много воды. Потому может собрания выглядят скучно, просто нет энергии из за понимания и отсутствия цели.
      Алексей.
      Читать полностью
    • Андрей Лазарев
      31.05.2021 13:43
    • Алексей, предложите свою формулировку цели так, чтоб чётко и ясно. Пользы будет больше, чем от критики
      Читать полностью
    • Иван
      31.05.2021 13:43
    • Мысль верная. Вы социоинженер? 
      Читать полностью
    • Андрей Лазарев
      31.05.2021 07:57
    • Дмитрий говорил о том, что может организовать 10 человек.
      Предложение:
      Из фонда выделить по 30 000 рублей (сумму скорректирует Дмитрий на своё усмотрение) на 10 позиций на месяц (пролонгация на скорректированных условиях).
      1 - ответственный инициатор (Дмитрий Перетолчин);
      2 - ответственный за создание и применение инструментов формирования общности;
      3 - ответственный за сбор, сопряжение и структуризацию целей;
      4 - ответственный за построение финансовых потоков
      Второму, третьему и четвёртому по два человека (на их выбор) в помощь.
      Итого десять человек, которым мы поручаем временно нести ответственность за такие важные темы и отчитываться в тематических телеграмканалах о своей деятельности.
      Остальные участники денег из бюджета не получают и участвуют добровольно и отчитываются по своему усмотрению.

      Предлагаю всем лайкать, а Дмитрию предлагаю вносить свои поправки и набирать команду не дожидаясь всеобщего одобрения.
      Читать полностью
    • Дмитрий Перетолчин
      31.05.2021 08:53
    • именно по этому пути мы возможно и пойдем. Из следующих выпусков станет понятно
      Читать полностью
    • Иван
      31.05.2021 14:06
    • У
      меня такая же проблема. Пытаюсь сейчас небольшую общину собрать, человек в
      двести, и та же ситуация.  Проблема в
      том, что у нас больше нет общества а есть некие массы. И эти массы - атомизированны.
      И вы сами можете лекцию прочитать, кто, когда и сколько ресурсов приложил,
      чтобы общество превратить именно в массы. В одинокую толпу. Если это не массы а
      общество, то они легко самоорганизуется. Легко найти сторонников, которыми
      управляет не руководитель а сама идея, которую каждый представитель этой группы
      разделяет. А руководитель только направляет и координирует. И именно поэтому таким
      обществом легко руководить, но сложно манипулировать. И именно поэтому, когда
      русский народ был обществом, в начале ХХ века, как только исчезла центральная
      власть, сформировалось много партий и банд. А современные атомизированные массы
      сложно собрать, чтобы оно начало представлять какую-то силу, но зато им легко
      манипулировать через центральные средства массовой дезинформации. Для этого всё
      и делалось.  Нужны социоинженеры, им
      нужно сначала найти представителей общества и уже этих представителей общества
      объединять. Тогда ими легко будет руководить. А если вы хотите работать с атомизированными
      массами, то нужны соответсвующие средства работы с атомизированными  массами, то есть манипуляция, навальняция. И
      оттачивать на них навыки руководителя - малопродуктивно. И инструменты руководства
      здесь не подходят. Это как пытаться в одиночку гору сдвинуть. Средства управления
      подбираются под объект управления. Манипуляция и руководство - абсолютно разные
      средства управления.
      Читать полностью
    • Natalia
      31.05.2021 07:41
    • Если все хотят познакомиться, почему бы нам не создать собственную группу, например в контакте?
      Читать полностью
    • Дмитрий Перетолчин
      31.05.2021 08:55
    • Создавали группу, но это не помогло согласовать действия
      Читать полностью
    • Андрей Лазарев
      31.05.2021 14:09
    • Возможно поможет согласовать действия (как минимум структурировать сообщество по интересам и компитенциям),  Теория Социальной Специализации. С Дмитрием Черняком я уже предворительно тему обсудил, он готов приехать в Москву на интервью, если потребуется и готов (как и я) принимать участие в рабочей группе по формированию конструктивных социальных взаимодействий внутри сообщества.
      Познакомиться с изысканиями можно на сайте  перейти
      Читать полностью
    • Natalia
      31.05.2021 11:14
    • На сайте была анкета, заполненные данные участников кто-либо обрабатывал? Есть вообще понимание кто в клубе (помимо участников президиума)? Чем люди занимаются? Что их интересует? Если будет понимание кто в клубе возможно это облегчит согласование действий.
      Читать полностью
    • Андрей
      31.05.2021 13:53
    • Анкета будет перезапущена (ну по крайней мере об этом договорились), т.к. она прожила не так много по времени.
      Кроме того присутствующие на видео люди это не президиум :-)
      Читать полностью
    • Natalia
      31.05.2021 15:20
    • Ну пока анкета перезапускается если кто-то захочет познакомиться заходите  перейти . Было бы здорово встретиться!
      Читать полностью
    • Иван Петров
      04.06.2021 22:44
    • соцсети ЗЛО!
      Читать полностью
    • Коминтерн
      31.05.2021 01:19
    • Очень не хватает возможности дискуссии и публикации своих идей на вашем сайте. Думаю, что жизнь нашего кооператива была бы намного более интересной, если б дискуссии велись не только между избранными и приглашенными, но также среди рядовых кооперативистов. Функционал комментариев слишком лимитирован.
      Читать полностью
    • Дмитрий IKS
      06.06.2021 09:49
    • Группа "Клуб правильных людей" в Телеграм   перейти
      Читать полностью
    • Иван Петров
      31.05.2021 08:59
    • Читать полностью
    • Светлана В.
      30.05.2021 23:50
    • Сайт в кому впадает после нажатия кнопки "Написать"
      Читать полностью
    • Дмитрий
      31.05.2021 21:02
    • А после написания текста, уничтожает его. Видно в целях конспирации!
      Читать полностью
    • Светлана В.
      30.05.2021 23:49
    • Вспоминаю, что где-то в первых видео, Перетолчин говорил: "Ребята, есть деньги. Что будем делать?" Естественно, притянулись те, кто умеет осваивать деньги )) Вот если бы начали с: "Ребята, есть идея. Какие будут предложения по реализации". Разговор в эти пол года мог получиться другим. 
      Читать полностью
    • Сапфира
      30.05.2021 18:40
    • Ребята , спасибо за вашу работу и старания))) Всегда приятно послушать рассуждения умных людей)))
      Читать полностью
    • Алексей
      30.05.2021 17:52
    • Люблю день тв и передачи которые выходят, т.к. виден серьезный подход. Но про б12 и бесплодие вегетарианцев и т.д. Видна полная безграмотность — что конечно не делает передаче плюса. 
      Читать полностью
    • Вовченко Людмила
      01.06.2021 07:14
    • Это не безграмотность, это виденье с конкретного уровня и оно абсолютно верное: просто отказаться от мяса это потеря важного ресурса и вред для организма. Вегетарианство не про отказ от мяса, вегетарианство про то, как перестать нуждаться в мясе, это разные вещи и разные действия. Забавно, но можно сказать, что мы здесь пытаемся создать условно "вегетарианскую систему", потому что, как сказал гость, идеальный рабочий инструмент консолидации уже есть, это банки, но у них есть ровно один недостаток: они едят (употребляют, эксплуатируют) тех кого консолидируют. И принцип у банков очень понятный всем мясоедам: я вас консолидировал (вырастил), я вас использую (ем), ну и что, что вы страдаете, мне же это полезно и законом не запрещено. Но когда эксплуатируют меня, мне это не нравится, я ищу справедливости, объединяюсь с другими такими же ищущими и вдруг у нас возникает масса трудностей во взаимопонимании и опасность самим стать эксплуататорами. Почему эксплуататорам понять друг друга просто? Может быть, потому что они действуют на фундаментальном принципе человеческой природы "брать, а не давать"? В религии это называлось греховностью и предлагался весьма непростой путь преодоления, коммунисты стремились создать сверхчеловека лишенного низменных качеств, меняя условия жизни здесь и сейчас перераспределяя ресурс в сторону образованности, культурности, сознательности. В любом случае, справедливость невозможна без серьезного самоограничения, а на голом энтузиазме самоограничиваться долго не получается.
      Читать полностью
    • Светлана В.
      30.05.2021 23:46
    • Что не отменяет правильности замечания про агрессивность вегетарианцев. ;)
      Читать полностью
    • Anton
      31.05.2021 14:15
    • А это вопрос веры. Они фанатики своей веры, веры в вегетарианство.     Сам был вегетарианцем около 4 лет, за витамины  и силу не скажу, но на мозги влияет. Спокойный становишься, "послушный" и долго решать, тяжелые умственные, задачи, не получается. Долго восстанавливаешься 
      Читать полностью
    • Игорь
      30.05.2021 14:30
    • Перетолчин ориентируется и рассчитывает на умных. Свойство умных - они думают, что выживут и без объединения. Нуждаются в объединении - люмпены. А с ними Перетолчин не объединится. Они плохо пахнут. А не на люмпенов ли ориентировались Ленин-Сталин? Не Горький ли им подсказал - с кем объединяться?
      Читать полностью
    • Дмитрий Перетолчин
      30.05.2021 17:09
    • давайте вы свои фантазии не будете транслировать от моего имени
      Читать полностью
    • Фируза
      30.05.2021 08:28
    • Насчет бизнес-деятельности, думаю ваше уникальное торговое предложение - это информационный и образовательный контент, вот эту сферу деятельности, как бизнес нужно развивать. Курсы на платной основе по приемлемой для основной части населения цене, лекции, учебные пособия, книги, а в перспективе и свое учебное заведение. Вы уникальны, потому что предлагаете обществу некий информационный продукт, который сейчас в большом дефиците. Его нужно сделать приносящим доход и массовым, чтобы это было доступно как можно большему количеству людей. Вам больше нужны методологи образовательного контента, чем фермеры и производственники. Это мое субъективное мнение. У меня знакомый так поступил. Опытный айтишник, открыл бизнес по IT технологиям, заработал капитал, потом продал бизнес и открыл фермерское хозяйство с лабораторией по селекции овощей и фруктов. Оказывается всю жизнь мечтал быть селекционером:)) Сейчас его предприятие поставляет на рынок овощи и фрукты, а также они экспортируют сортовую черешню в США. 
      Читать полностью
    • Азат
      30.05.2021 07:41
    • Для чего вообще проходят эти собрания? Чтобы ребята на камеру поспорили о терминологии? Может я чего-то не понимаю. Но как мне кажется наше сообщество формируется в виртуальном пространстве и нужно делать упор именно на виртуальную коммуникацию. Где площадки для общения, где нормальный сайт? Почему нет тг каналов, голосовых чатов, систем оповещения? Почему нет стримов собрания если эти собрания так нужны? Вообще нет цифровой инфраструктуры для объединения людей. 
      Читать полностью
    • Степан
      31.05.2021 02:16
    • Думается что "Москва не сразу строилась" и всё это будет впереди. Сейчас происходит процесс выявления инициаторов, которые и будут заниматься созиданием общего будущего. Выдвигайтесь, предлагайте. 
      Читать полностью
    • Светлана В.
      01.06.2021 13:44
    • Ну вот, предлагаем - поменять программиста, если в ближайшее время не возьмется за ум ))
      Читать полностью
    • Светлана В.
      30.05.2021 23:41
    • Да, дремучестью веет - это есть!
      Читать полностью
    • Азат
      30.05.2021 07:27
    • Это конечно все круто, кооператив и все такое. Но лично я, да и скорее всего большинство участников нашего "закрытого сообщества", платит взносы, чтобы получать интересный контент. Было же хорошо все придумано - собираем деньги, на эти деньги переводим книжки, нанимаем ученых, чтобы проводить исследования, организуем экспедиции. Куда все это делось? Зато появилось куча трепа о том "как надо выращивать коноплю и шить из нее русский деловой костюм". Грустно это. Даешь информационный кооператив!
      Читать полностью
    • Леонид
      30.05.2021 04:52
    • Можно посмотреть неплохой потребительский кооператив "копикупи" 
      Читать полностью
    • Леонид
      30.05.2021 04:12
    • ПФУ представляет собой семь этапов [ 1 ]:Распознавание фактора среды, который давит на психику и вызывает потребность в управлении.Формирование навыка распознавания этого фактора на будущее.Формирование вектора целей в отношении этого фактора.Формирование концепции достижения целей.Создание структур, которые будут достигать целей.Контроль за этими структурами.Ликвидация этих структур, если цели достигнуты, либо поддержание их в работоспособном состоянии, если действие фактора носит постоянный характер.
      Читать полностью
    • Светлана В.
      30.05.2021 00:21
    • Мне кажется, что в понятиях спиральной динамики клуб интуитивно пытается создать зеленую организацию. Поэтому общая цель важна. И ведь она у участников есть - создавать востребованный российский продукт. Надо только без ложной скромности её укрупнить и конкретизировать условия, которым этот продукт должен отличаться. Например, экологичность, опора на исторический опыт или национальные  традиции, при этом уникальность. В соответствии с этим и подбирать участников. Причем, это могут быть не только материальные вещи - пенька, лен, русский костюм, но и информационные продукты, и образовательные. Очень неплохо привлечь создателей компьютерных игр, создать свою соцсеть. И т.п.
      Читать полностью
    • Александр
      29.05.2021 22:58
    • Приветствую, подскажите как попасть на заседания клуба?
      Читать полностью
    • Дмитрий
      31.05.2021 21:12
    • Дмитрий Перетолчин! Это к вам вопрос! И он будет возникать до тех пор, пока не появится нормально работающий сайт(как минимум). У нас ведь есть деньги на отладку сайта? Или?
      Читать полностью
    • Александр
      27.06.2021 19:55
    • Вы не можете ответить как вы собрались на это заседание? Возможно на заседании только избранные попадают. 
      Читать полностью
    • Сергей
      29.05.2021 17:44
    • В чужой системе не получится жить по своему

      Читать полностью
    • Андрей
      29.05.2021 15:37
    • Опросите всех участников клуба, чтобы знать кто кем является и что может делать, чем может помочь или как участвовать в общем деле. Если есть какие-то задачи, то выкладывайте их, например, нужно сделать рекламный ролик для презентации, а кто-то из участников этим занимается и готов бесплатно это сделать. Пробуйте начинать ставить хоть какие-то маленькие реальные задачи людям, и таким образом сможете сформировать группу людей, действительно заинтересованных в реализации проекта, а не тех, кто только поговорить. Наверняка, участники клуба являются представителями самых различных профессий, и как-то помочь клубу на в свободное от труда время на волонтерских засадах есть у основной массы. Заодно, можно на таких реальных делах прочувствовать сопричастность к созданию общего дела.
      Читать полностью
    • Михаил
      30.05.2021 19:07
    • Задачи необходимо сформировать в реестре, желающие становятся ответственными с определёнными сроками, кто то становится модератором/контроллером данных задач. В дальнейшем все эти выполненные и не выполненные задачи можно учитывать... 
      Читать полностью
    • Фируза
      29.05.2021 15:36
    • Посмотрела с интересом этот выпуск. На мой взгляд, участники зависают на процессах, вместо того, чтобы давать какие-то конкретные результаты.

      Я думаю, что вам нужно привлечь специалиста по организационному консалтингу, или того, кто умеет грамотно описывать и ставить бизнес-процессы.

      Целью данного специалиста будет сбор, систематизация, описание всего того, что ваша команда вырабатывает в процессе дискуссий, будет предотвращать бесцельное обсуждение, модерировать  их.

      Например, проведет тематическую сессию и соберет необходимую информацию, на основании которой он опишет вашу миссию и видение (кто вы, зачем создаете свой кооператив, как себя видите и как позиционируете в обществе), ваши цели (долгосрочная - 3-5-10 лет, краткосрочная - 1 год, обе цели должны быть проверены по SMART или иным методикам и быть взаимосвязанными. К примеру - годовая цель должна реализовывать часть долгосрочной в годовом промежутке времени), стратегия ( как вы собираетесь достигать поставленных целей, какие методы использовать или какую конкретно стратегию вы будете применять для достижения своих целей), организационная структура вашего кооператива, численный состав и т.д. 

      Помимо этого, необходимо определиться каким видом бизнеса кооператив будет заниматься. Здесь нужно привлечь либо маркетологов, либо тех, кто умеет разрабатывать бизнес-планы. Необходимо определить свои ресурсы, измерить рынок, найти там свою нишу,  разработать свой продукт или уникальное торговое предложение.

      Если команда не в состоянии сама этим заниматься, я думаю, вам проще будет собрать средства и нанять хороших специалистов, которые сделают это за вас профессионально. Вы будете в этом случае заказчиками, так будет быстрее, и вы можете полностью контролировать основные процессы.

      Также нужен будет юрист, который поможет с составлением нормативно-правовой базы, Устава и создание таких документов, которые обеспечили бы вашему кооперативу юридическую безопасность.

      Если бы я была гражданкой РФ с удовольствием помогла бы вам с организационным консалтингом на волонтерской основе, но к сожалению, я живу в другом государстве.

      Читать полностью
    • Александр
      29.05.2021 02:47
    • Большее спасибо
      за видео, очень интересно и познавательно.Взаимный интерес –
      термин не совсем корректный. Нужна ОБЩАЯ ЦЕЛЬ!!! Большая и видимая из далека.
      Нужен такой себе огромный «Слон», и если ты хочешь
      идти с нами – «Прислоняйся»;)))

      Т.е. чё строим товарищи?

      Строим Светлое Будущее, в котором:

      1) Образование будет вот такое …2) Производство
      будет вот такое …3) Здравоохранение
      …4) Денежная
      система …

          …А далее, как и
      предложил Дмитрий Владимирович, разбитие на группы.

      - Товарищи кто будет заниматься образованием? – Иванов, Петров, Сидоров.

      - Отлично, берём лучшие мировые рецепты, адаптируем, доклад через месяц.- Товарищи кто
      будет заниматься здравоохранением? – Иванов, Петров, Сидоров.

      - Шо, опять?

      - Не, это однофамильцы)))- Отлично, берём
      лучшие мировые рецепты, адаптируем, доклад через месяц.Т.е. двигаться от
      общего к частному. Дробить большее легче чем клеить в кучу мелкое не видя что
      получиться в итоге.Далее 100%
      голосование, это крайне важно. Как и сказал
      Дмитрий Владимирович, нужно уметь уступать и жертвовать. Если в клуб пришли
      люди что бы найти партнёра по бизнесу или рынок сбыта, это важно, но сейчас не про это. Кооперация,
      артель – это про деньги, а сейчас речь о них вообще не идёт. Деньги это
      средство достижения … Чего? Сейчас нужна теория того самого «Светлого Будущего».
      Она в любом случаи будет составная, но состоять из больших кластеров. И если мы
      сейчас не видим всего «Слона», (хотя Андрей Ильич и намекал на Марксизм) но
      можем представить некое идеальное «Ухо», то можем создать группу ответственных
      единомышленников для изучения и разбора этой тематики. Безвозмездно – т.е.
      даром. Пока. На первом этапе.Затем из таких
      больших частей собираем некое существо и смотрим. Получился «Слон» - мы
      молодцы, получился «Крокозяблик» - берём напильник и обрабатываем до нужной кондиции.
      Как то так.





      Читать полностью
    • Стас Демидов
      28.05.2021 22:36
    • Взаимный интерес и есть главный инструмент. Мой интерес в том чтобы энергия осталось внутри системы (в семье, компании, кооперативе).
      А делать каждый будет своё.
      Читать полностью
    • Лазурное Сияние
      28.05.2021 20:58
    • На самом деле хотелось бы оживить часть участников нашего клуба. Всё-таки немногие могут внести свой вклад в общее дело благодаря своему опыту, например, в ведении предпринимательской деятельности. Вообще для первого шага было бы прекрасно сначала познакомиться со всеми участниками клуба и поддерживать между нами связь: вести общение на разнообразные темы, собираться вместе на каких-нибудь мероприятиях, возможно даже оказать свою помощь в быту и т.д. В общем, наладить связь друг с другом и предоставить возможность проводить вместе время. Мы не проектировщики будущего, но зная друг друга в лицо, и зная, что где-то недалеко есть единомышленник, будет легче организовать какую-либо деятельность в городе, котором мы живем. Я простой студент из Санкт-Петербурга. Однако помимо взноса десятины и формирования существующей картины мира, мне хотелось бы внести реальный вклад в развитие клуба. Многих вещей может я и не знаю, но, как всякий русский человек, способен научиться многому, когда возникает необходимость. Уверен, что есть и другие члены клуба с таким желанием.Как никак, "День ТВ" рассказал нам в своих выпусках о многом и раскрыл в достаточной мере все существующие на сегодня проблемы. Всё давным давно сказано – нам остаётся только действовать
      Читать полностью
    • Лазурное Сияние
      28.05.2021 20:57
    • Хорошего гостя привели для обсуждения проблемы – рассказывает всё по факту, всё как есть. Надеюсь, что Дмитрий поможет внести ясность в дальнейшую работу клуба
      Читать полностью

Поддержать канал

  • Номер карты Сбербанка: 4276 3801 5875 8230
  • Яндекс.Деньги: 410012695356638
  • PayPal: fef-andrey@yandex.ru
  • Ссылка для мгновенного перевода на Яндекс.Деньги с любой банковской карты: