Любое единство можно построить только и исключительно на общем интересе.

Я юрист и могу помочь с вопросом регистрации. И прочими юридическими вопросами.

Начинать надо, как сказано, "от печки". Соответственно от природы человека. Соответственно со знакомства с деятельностью головного мозга. Труды Савельева С.В. изучать всем и обязательно. ОЧЕНЬ !!!! интересно и всё ставит на свои места.
 

Хотелось бы присоединится к вашему клубу. Как это сделать?

Уважаемые друзья. Вы поставили чрезвычайно важный и, можно смело утверждать, глобальный вопрос. Я серьезно размышлял о простом вопросе - каким должно быть "Общество в Котором я хотел бы жить". Я пришел к доказательному выводу, что таким обществом может быть только коммунистическое общесво. Это не то о чем говорил К. Маркс - он предложил "анти-капиталистическую" утопию. Я рассматриваю этот вопрос с точки зрения инженерного проекта. Эту статью можно скачать:  перейти

Я буду очень благодарен если бы кто-то из вас прочитал эту работу и высказал свое мнение.
С уважением, Олег

Объединение и активность возможны только на условиях конкретной хозяйственной деятельности. Эта мысль банальна и в том или ином виде воспринимается легко. Проблемой является создание устойчивого сообщества. Любое успешное дело (бизнес) постепенно перерождается и сдувается. Люди расползаются по своим конурам и могилам. Но это в лучшем случае. Чаще все остается на уровне говорильни и посиделок. На мой взгляд, нет иной возможности создания долговременного сообщества, кроме как на основе хозяйственной деятельности + общность бытовых и семейных интересов. В сущности это путь малых полумафиозных структур. При всей омерзительности этого варианта никакой другой вариант нельзя признать стабильным. Успешность подобных образований предполагает два условия 1) свою особую этику, которая предполагает приоритет ценность своей группы (общины или мафии) над иными ценностями. Грубо говоря готовность принять силу для достижения своих интересов, искать лазейки. В разумных понятно пределах. В любом случае не заморачиваться на легальных формах. 2) система воспитания. Тут пояснять ничего особо не надо, если нет нужного воспитания на втором поколении все размывается.

Даже для незначительного изменения процесса необходимо понимать моделей "as is" и "to be". As is - это та реальная картина мира (условия, действия и результаты). У меня, например, об этом только фрагментарное представление. Так показалось, что у каждого, из сидящих за столом, своё видение происходящего. Это хорошо, но как всё это вписывается в цели объединения? По модели "to be" мне вообще не понятно, что конкретно каждый из присутствующих хочет изменить. Не хватает структурированности, графических материалов, дорожной карты. А в поддержку руководства страны я не верю, не думаю, что оно заинтересовано в распространении знания о реальной картине мира, так как само может попасть под удар.

У меня есть сельхоз земля в Крыму, к вопросу о вступлении в кооператив. Ну и несколько идей.
Контактов не нашел :)

Дмитрий вы не интересовались Энергией Нейтрино и как эта технология может повлиять на будущее?

Вот некоторые размышления о Мандрагоских кооперативах (может кому нибудь будет интересно)
Галина Ракитская
Миф левых о Мондрагоне
перейти

Хочется отметить одну вещь, которую все выступающие, на мой взгляд, совершенно не берут в расчёт, и это будет одним из препятствий в осуществлении любой задачи. Цитата из "Мастер и Маргарита"
"Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!"
Очень бы хотелось, в связи с этим, узнать о месте Бога в планируемом объединении людей?

Ау, народ ?! ...
Есть тут кто живой из "правильных людей"? ...
Как там у вас в клубе дела-то идут ... паровозные?
Вот бы хоть одним глазком взглянуть - чё там происходит? ... о чём там правильные люди говорят? ... какие они там правильные дела делают?

Я догадываюсь, что это всё - не нашего ума дело, но всё ж ... может хоть намекнёте как ?
А мы тогда сразу за вас порадуемся! ... нет, правда порадуемся - нам же не жалко!
))

Также пожалуйста сделайте возможность удалять /редактировать свои комментарии

Уровень предыдущих расследований Перетолчина просто несопоставим (НЕСОПОСТАВИМ! ),с тем, что озвучивается здесь . Откуда такая примитивизация ? Ведь ясно , что неэффективность например российской науки обусловлен кадровым пылесосом со стороны Запада плюс отсутствие нормального финансирования? Ну и методы глобального внешнего управления российской наукой существуют -комиссия по лженауке и зеркальные подобные организации . Как можно вообще что-то строить не понимая ясно мощных социальных (в том числе скрытых ) механизмов управления обществом ? Без этого любое решение будет заведомо неправильным . Куда подевался весь глубокий социальный анализ Перетолчина и Ко?

Мурманск на связи.

После просмотра видео больше вопросов, чем ответов. Ощущение было, что я присутствую на собрании "Тайного союза меча и орала", где провозглашаются тезисы о "помощи маленьким беспризорным детям".
Не понятно, для чего нужно объединяться, какие цели у клуба, что не устраивает и от чего нужно отъединиться... или не отъединиться.
В общем, я тут пока посижу, почитаю, посмотрю, может и пойму со временем.

Жак Фреско, серьезно? Путин, серьёзно?
Как только человек (с виду русский, но нутро его видно невооруженным глазом) сказал всемирная автоматизированная система - всё, до свидания!
Нам нужно стремиться навести порядок у себя, а после помогать другим, учить и передавать опыт. А не создавать всемирную систему - эти "благие намерения" не с того конца.
Вот Русь всегда была Великой и объединялись с ней другие народы, ища у неё защиты и помощи. Вот только так! А идея создавать монстра, которого очень уж заманчиво будет кому-то прибирать к рукам!
Верно сказал Дмитрий Перетолчин, на земле есть много видов людей, и некоторые из них - хищники. Книжка такая есть, начала ее читать. Примерно так я и думала. Поэтому и думать нужно как сосуществовать с такими - тоже большой вопрос!

Вот сидят старички-номенклатурщики и у них зашоренный взгляд. На Путина надеются...он давно показал кто он есть и к чему он стремится.
Ни царь, ни президент нам не нужны. Нельзя сосредотачивать власть в руках кучки людей. Обязательно найдутся другие хищники, готовые на любые человеческие жертвы, чтобы захапать всё себе! Как этот один процент, которому ни стыдно, а наоборот удобно всё в одну харю-то.

Насчет проекта Венера, я поначалу тоже загорелась этой идеей, но! Ложь нельзя скрывать бесконечно. Будет необходимость, расскажу , поделюсь что не так с проектом и людьми, которые этим занимаются. Факты есть, документы и видео. Теперь ученые мы, скачиваем и книги покупаем, их не так просто уничтожить, как, например, статью из интернета или канал заблокировать.
Так что этого засланного казачка с проектом Венера и всемирной системой - взашей!

Должен быть критерий отбора участников в наше потребительское сообщество.
И я так рада, что вы все наконец-то решили что-то предпринимать! Услышали внутренние намерения сотен тысяч людей, ну, мои точно, что именно люди думающие, специалисты, должны начинать сдвигать эту паразитическую систему и переформатировать её на благо народа!
Поэтому в октябрьскую революцию и уничтожались образованные не в первом поколении, которые видели парадигму улучшения мира. И могли понимать скрытые мотивы власти и находить выход из складывающейся обстановки.
А рабочий может только кирпич взять или оружие и чем это всегда заканчивается, мы знаем!

Я всем сердцем с вами, развивайте эту идею до воплощения в жизнь и мы будем не только слушателями, а еще и участниками этого процесса!

Благодарю

Здравствуйте Дмитрий и коллеги.
В 2007 году я регистрировал потребительское общество и мне как и вам налоговая отказала в регистрации под весьма надуманным предлогом. Я обратился в суд и выиграл, суд признал действия налоговой незаконными. Но налоговая не успокоилась и подала апелляцию в областной суд. Его я тоже выиграл и потребительское общество было таки зарегистрировано. С налоговой я бодался сам, юристов не привлекал, сам искал законы, сам писал исковые, сам участвовал в процессе.
Это я к тому что не обязательно, а иногда и вредно привлекать профессиональных юристов, для них как для современных врачей выгоднее чтобы у клиента были проблемы, а не решения.
Я мог бы помочь с регистрацией, причем бесплатно. Мне только нужно посмотреть официальные причины отказа налоговой в регистрации, ну и устав общества соответственно.

Кроме Перетолчина, Дмитрий нормально излагает, все несли несусветный бред. Еще лохматый дизайнер интересно рассказывал. Какой марксизм ленинизм? что за коммуновирус?

Когда 2 часть? 5 дней прошло!

Во уже год как меня не оставляют мысли о развитии нашей общины. Сейчас уже есть много достижений: ежегодная организация и проведение летнего семейного лесного палаточного лагеря, рождественских и пасхальных ярморок, совместные спортивные мероприятия, взаимопомощь в закупке различных товаров. Но этого мало на мой взгляд. Здесь я ожидаю увидеть что-то бОльшее - объединение общины в сплоченный производственно-потребительский кооператив! Община должна давать её членам и трудовые места, и материальные блага.
Возможно, не все со мной согласны, но на мой взгляд идеологию придумывать не стоит новую - православное христианство это тот стержень, что удерживает наше общество 1000 лет, и дальше будет удерживать. Для меня достаточен пример моей общины - мы едины в вере, а поэтому все флуктуации в поведении отдельных членов общины невилируется прочной общей основой

Спасибо, Тигор, за Ваши комментарии. Наша переписка очень хорошо иллюстрирует слова И.В. Сталина : " Без теории нам смерть." Иными словами: без создания общих представлений об явлениях жизни, совершенно невозможна никакая совместная деятельность.

Честно сказать, очень рада образованию клуба, да ещё и с таким достойным мужским составом. Правда, после первого заседания и выступления разных участников, у меня родилось почему-то двойственное чувство, какое-то внутреннее противоречие... На мой взгляд это явление тормозит волю к действию. Нужно разобраться. Очень запомнилось живое выступление дизайнера одежды, тут было всё ясно и понятно. Желаю Вам успехов в легализации организации!

Уйдите, отпишитесь, не платите. Посмотрели, не понравилось, не Ваше? Ищите своё. Удачи Вам!

К сожалению, Вы не правильно меня поняли. Призыв авторов клуба "начать делать" означает, как я понимаю, что человек уже понял, кто он(т.е нашёл себя в умениях и жизненном опыте). Я задаю вопрос: где мы находимся ? Говоря современными терминами какова наша временная и пространственная геолокация? Ибо, если "цифра" -это объективно и навсегда, то это один способ жизни, а если "цифра"-это только проходящий этап жизни, то способ жизни другой.

То , о чём Вы пишите, вряд ли имеет отношение к религии. Маленький ребёнок начинает говорить о самом себе "Я" примерно в возрасте с 2,5-3 лет и с этого момента уже очень хорошо знает КТО он и ЧТО он хочет делать.

Очень приятно, что мужчины , наконец-то, проснулись и начали ставить перед собой разные жизненно-важные вопросы.

Сам собой напрашивается вопрос ко всем нам: как нужно рассматривать текущий момент цивилизации: как неотвратимость власти абстракции(цифры) над живой Природой ? и тогда не очень понятно, как живой ощущающий себя свободным человек может таковым оставаться в пределах мёртвых абстракций; или настоящие условия это временное явление жизни? и тогда со всей очевидностью на первый план выступает необходимость духовной поддержки людей.

Очень забавно было слушать рассказ молодого человека о попытке перестроить человека с виртуального на реальное. Например, чтобы испечь реальную булку хлеба и накормить ею живых людей недостаточно посмотреть видео о том, как это делают другие. Необходимо очень много собственных умений и предварительного реального опыта.

Мои пять копеек. С целями вроде понятно.
- Бесплатное всеобщее качественное образование по способностям, чтобы благие способности развивались.
- Забота и господдержка отечественных научных и инженерных школ.
- Забота и поддержка отечественной промышленности и отечественной экономики.
- Бесплатная качественная медицина для всех.
- Забота об экологии и природо-сбережении для создания здоровой среды обитания.
- Искусство служит развитию благих качеств и способностей.
- Нужно обживать и благоустраивать 1/7 суши планеты Земля, на которой живёт русский многонациональный народ.
- Защищенность от забугорных партнёров-крокодилов.
Со средствами и способами достижения оных сложнее. Мне видятся два пути. Первый - "до основанья, а затем". Это тот, которым идёт современная РФ, это путь разрушения. Здесь особенно напрягаться не нужно, буржуины всё сделают сами, а на обломках, возможно, удастся построить что-то более путное, соответствующее выше изложенным целям. Есть минус в этом пути, я и подобные мне, вымрут и строить будут другие люди, если будут. Второй путь - "выращивание саженцев". Здесь нужно пытаться в нынешней замороженной России эти "саженцы" создавать, распространять и выращивать. Это народные кооперативы и предприятия. Тут нужны бессребреники, которые будут напрягаться и тратить своё здоровье, силы и средства на благо всех (жить в Коммунизме тяжёлым, но радостным трудом). Что в нынешнем состоянии умов противоестественно, так что вероятно нужен компромисс между "я и мы". Здесь есть плюсы, автоматизация и Интернет обеспечивают сытость и информированность. Если как-то удастся завладеть СМИ для пропаганды вышеуказанных целей и правильной жизни, так это направление может и жить. Минус, зачем олигархам отказываться от контроля и управления в своих интересах? Чубайсята пока рулят. Но примеры коммун в мире существуют, у нас тоже есть. Например "Клуб Развитие территорий" объединяющий сельчан в общины, может стоит пригласить автора, Глеба Тюрина, на Ваши заседания. Для молодёжи "Венера" Жака Фреско интересна, так пусть и делают.

Дмитрий, Вы молодец! Согласна, что сейчас самое время действовать. Главное, чтобы не получилось, как в баснях Крылова. Очень важно договориться, куда пойдем и как будем действовать. Потребительская кооперация- это очень хорошо, но , на мой взгляд, - это про "не умереть с голоду". На потребкооперации в космос не полетишь, и науку не профинансируешь. Мало просто накормить ученого, нужна мощная техническая база. Советская наука не добилась бы результатов без заводских лабораторий и цехов, где наряду с выпуском запланированной продукции, проводились научные эксперименты, создавались новые материалы и технологии. Значит, нужна новая индустриализация с учетом современного уровня развития технологий - производственная кооперация, построенная по сетевому принципу с использованием цифровых технологий. Ещё я уверена, что не нужно всем уезжать из мегаполисов (и оставлять города, построенные нашими предками, мигрантам). В провинции достаточно людей, способных наладить любое производство. Нужна структура, способная наладить взаимодействие и защитить от рейдеров и чиновничьего произвола.

Следующий уровень, который активно блокируется на корню глобальной элитой - это антигравитация! Которая уже давно открыта нашим Гребенниковым, в частности Эффект полосных структур полностью доказан в научной сфере, также были сделаны энтузиастами первые аппараты основанные на этом эффекте, но не дают изучать это и изучать и строить на любом государственном уровне! Кстати антигравитацию подсказала нам сама природа, некоторые жуки используют антигравитацию при своих полётах, например Златка Юлодис! Так что поищите на эту тему, народ уже активно роет и строит, но на всех гос уровнях это блокируется!

Дмитрий, возьмите пожалуйста интервью у Крутоусова Сергея Сергеевича. О предлагаемой им экономической модели можно узнать по ссылкам: перейти и перейти

Уважаемые мужчины, я с вами! Каждый из высказавшихся в той или иной форме озвучил и мои мыслеформы тоже. Поскольку я женщина, я бы предпочла работать в направлении подрастающего поколения, вытягивая нашу молодёжь из деструктива массовой культуры. Внимательно слежу за ходом Ваших мыслей. Из положительных тенденций могу отметить, что прошлогодний локдаун подстегнул людей к самоорганизации. Родители начали заливать катки во дворах, объединяться против дистанционного обучения. Это всё мелочи, но правильные мелочи)

В самом конце Дмитрий высказал очень правильную и главную мысль - нужно отвоевать социальное пространство. То социальное дерьмо в которое нас погружают может побеждать только в условиях безальтернативности.

Глубокоуважаемые ведущие Клуба! вопросик можно? ...
в самом конце этого замечательного ПРОМО-ролика, Дмитрий сказал прелюбопытные слова: "... давайте теперь перейдём к ПРАКТИЧЕСКОЙ части ..."
я так понимаю, что эта часть заключалась не в "огурчиках-помидорчиках", а обсуждениях на тему "и чё делать будем?".
А нам её как-нить услышать можно? или она только для самых правильных людей? ...

Хорошая идея, надеюсь, что результат будет)

Как в сообществе возможно публично "озвучивать" некоторые свои мысли...?

Я за идеологию "Здравого смысла и разумной целесообразности".
Готов поделиться некоторыми конкретными "идеями"

По поводу закрытия всех физиологический и прочих потребностей низжешего порядка - на выходе мы не получим коммунизм, а получим полную деградацию общества, находящегося на сегодняшнем уровне нравственности. Большинтсво населения не начнёт тут же реализовавать свои творческие способности, воспользовававшись освободившемся временим, а начнут активно или пассивно дергадировать) Подтвеждение тому широко известный эксперемент "Вселенная 25", где были созданы идеальные условия для мышей и вся колония успешно вымирала каждый раз. Человеку нужно создавать не идеальные условия, а условия, где он получает всё необходимое преодолевая какие-либо трудности, подругому ничего добиться не получится.

Ловчикову: какова эффективность солнца? какой процент попадает на Землю? Остальную энергию солнце тупо выбрасывает в пустоту.

Посмотрела, и вспомнила фильм про социальный эксперимент над крысами "Вселенная 25". Идеального общества никогда не будет.

Спасибо за интересные и содержательные точки зрения, высказанные участниками клуба.
Хочу предложить еще один взгляд для прояснения очертаний обсуждаемой темы.
Рукотворный мир вокруг нас или мир вещей, с которыми человек взаимодействует в повседневной жизни, наполнен устойчивыми симулякрами. Эти симулякры порождаются, поощряются и находятся под защитой идеологии дуальности формы и содержания. Мироустройство, в котором Человек в процессе труда и творчества способен создавать благо для себя и окружающих, должно опираться на понятийную триаду: смысл - содержание – форма. Капитализм боится смыслов как «черт ладана».
Никто из нас не может изменить мир политическими средствами. Но Платон прав: мысли управляют миром, и когда ум человеческий получит новые мысли, то отбросив старые и бесплодные, мир начнет ускорять свое развитие. Таким образом, мы с вами можем научиться чему-то лучшему и быть уверенными, что лучший мир можно проектировать.
Создавать таких проектировщиков возможно с помощью образовательных моделей в обучении творческим профессиям: дизайнеров, инженеров, учителей, художников и т.д. Проектировать будущее – вот единственная цель, оправдывающая интеллектуалов в их стремлении к самовыражению. Людьми движет воображение, и потенциальная сила искусства состоит в том, чтобы создавать проекции будущего, в которое устремляется человечество.
Имея более, чем двадцатилетний опыт воплощения инновационных проектов в России, сегодня я преподаю в дизайнерском вузе теорию и практику проектирования, основанную именно на понятийной триаде: смысл – содержание – форма. Методики, которые разрабатываются на протяжении последних пяти лет, радикально меняют мировоззрение студентов, делая их способными через свой продукт влиять на окружающий мир, возбуждать воображение людей вокруг, вводя их в резонанс с лучшими мечтами о будущем.

Браво, рад, что перешли к организации реальных действий. Пока не понятно, что же в конечном итоге предлагается создавать. Но ставя перед собой глобальные социальные цели, вопрос о власти обойти все равно не удастся. Слушая выступления, пришло вдохновение от состава вашего собрания, все позитивные, заряженные личности. Надеюсь, что результат будет.

Думаю, что одна из основных проблем существующей системы в нашем обществе - отсутствие справедливой метрологической системы оценки труда. Проблемы из-за её отсутвия хорошо объяснил Ловчиков в своей маленькой книге по экономике и старых видеороликах. Труд наемных работников оценивается работодателем методом "я где -то слышал что такая профессия в этом географическом месте стоит столько". Заработок предпринимателей - капиталистов - собственников бизнесов зависит от размера капитала, которым он управляет, и объемам потребления рынка, где он продаёт товары/услуги. Думаю, что вот эта тема важна для обсуждения. Кстати, озвученная корпорация "МОНДРАГОН" как раз таки возможно имеет в основе иную систему оценки и распределения

Ключевое слово должно быть профессионалы. А то истории а-ля поколение пепси собрались строить экопоселение по заветам фрески (тут без комментариев, механизаторы села меня поймут без лишних слов) с какими то куполами (в тырнетах показывали что это круто, купола, геодезические теплицы, вертикальная аэропоника и т.д.) это конечно клиника. Может им (поколению пепси) ссылочки кинуть ну хотя бы Бублика Б.А. чтобы он внятно (по советски) обьяснил что такое природное земледелие и в каких масштабах и в каких случаях его применять? ну так, для общего развития, чтобы не лезли туда где ни в зуб ногой. А то совсем печалька...

Отличный формат формирования общность профессионалов: как теоретиков, так и практиковать. А какая периодичность таких собраний? Хотелось бы по участвовать

Т.е. не верим, но рупии сдаем? Как партийные взносы прямо :)

Общий голосовой чат будет?

Здорово, что об,единились здравомыслящие люди. Хотелось бы, чтоб выступления каждого были в рамках единого алгоритма по содержанию и времени. Это сэкономит время у всех и сделает выступления конкретными и более содержательными!

Касательно рассказа Григорьева Антона. Ничего нового там нет. Это называется коллективная отвественность. Ее можно ипользовать во благо, когда человек старается, чтобы не подвести других, ибо в этом случае не заработают денежку все, кто участвует в выпуске продукции. Но так же этот прием широко использовался в концлагере фашистами. В случае недобросрвестного выполнения своих обязанностей одним, наказывают всех. Так что нужно аккуратно к этому подходить. И должна быть также резервная "ветка" деверсифицирующая риски выхода из строя какого либо из звеньев цепи.

Здорово!
Но сейчас, ИМХО, важно не попасть в классическую ловушку неофитов - "чего хватать? куда бежать? где копать? - давай скорее!!!". Никуда пока бежать не надо - надо сначала подумать и четко определиться с целью, ценностями и ограничениями.
Нужен ясный и конкретный ответ - для кого конкретно это всё затевается?
Вариант "за всё хорошее, против всего плохого!" - ни разу не подходит, поскольку открывает путь вообще для всех, со всеми вытекающими разногласиями ...
Вариант "давайте убежим/спасёмся от ... (большой список)" - тоже заведомо проигрышный, ибо хотя убегать и можно всем одной кучей, но конструктивно строить новое будущее можно ТОЛЬКО с единомышленниками.
А вот как определить своих единомышленников - это и есть очень интересный вопрос (впрочем, на него есть и ответы ...) )).
Но КАК это сделать (я про ответы)? - похоже эти комменты под роликами (которые я другие тут рисуют), вообще живут в параллельной реальности, а сама движуха происходит на экране и живёт своей интерсной (действительно очень интерсной) жизнью!

Надо пригласить в клуб Юрия Иванова с его Ритмодинамикой. Это как раз новое, НЕ реактивное движение, которое он разрабатывает. По крайней мере передачу с его участием многим было бы интересно посмотреть.

То, что цель за пределами существующей системы - Ловчиков, конечно, прав однозначно. Но я бы пока на космос не замахивался.
Отвоевать часть социальной среды сейчас (в существующей экономической формации, не меняя эту формацию) можно только путем создания справедливой системы распределения в пределах отдельно взятого экономического субъекта (предприятия).
Видится создание сети таких предприятий. Но, учитывая, что пока капитализм на дворе, предприятия эти должны иметь конкурентные преимущества. Ловчиков же поделится методикой сборки генератора Теслы?
Следует отбирать действующих предпринимателей по всей стране и вооружать их таким конкурентным преимуществом. Небольшая часть предпринимателей малого бизнеса лишены «рептилоидного» сознания. В среднем бизнесе таких ухе нет – они там просто не выживают.
Ну и подход к планированию через межотраслевые балансы – очень правильная вещь.
Мне так кажется.

По поводу идеологии есть что сказать! Пока не понятно как об этом говорить!

Отличная идея. Интересные выступления, причем , очень актуальные. Есть знакомые и друзья , которые озабочены идеей уехать из Москвы на землю, чтобы была возможность жить независимо от фокусов власть имущих. И хотелось бы в какую-то общину,может небольшую, но достаточно организованную, чтобы быть среди единомышленников. Найти такое место пока не можем. Было бы здОрово, если у вас получится заняться и этой темой тоже. В настоящее время многие хотели бы уехать из мегаполиса. Спасибо за ваши инициативы.