Дмитрий, добрый вечер! Изучаю вопросы возможных кооперации, в том числе на Вашем примере. Огромная Вам благодарность за освещение этих тем. Платформа у Вас очень познавательная. Так получилось, что нашел информацию по Потребительскому Обществу работающему по ФЗ 3085-1. Обещают существенно снизить налоговые тяготы и рассказывают о многих преимуществах, если вступить к ним в общество и стать их участником. Но что-то меня в них настораживает. Может быть подскажете, как лучше подойти к этому вопросу, где взять необходимую для этого информацию?     

Можно написать каждому, какие он видит цели. Ознакомиться с каждым списком, выявить общие. Для начала...

Через А.И. Фурсова попала, на как мне показалось, очень интересный канал, ссылка на одно из их видео  перейти кого-то ещё заинтересует. 

Спасибо. В этом видео появилась проблема с монтажом. Обычно ролики на YouTube являются первой частью ролика на сайте (20-30 минут). В этот раз, перейдя на сайт и включив видео на 31-й минуте, я оказался не там, где ожидал. В итоге пришлось тратить время на поиски нужно места. Просьба учесть в следующих выпусках.

Предлагаю свои услуги в качестве администратора, поскольку имею опыт работы руководителем госструктуры (6 лет), юридическое образование (20 лет стажа, в том числе 5 лет в органах прокуратуры) и опыт работы в сельском хозяйстве (выращивание зерновых). 

Чтобы всё заработало и был результат необходимо сформировать движение по принципу ордена или ложи. Именно эти формы доказали свою эффективность. Важно, только наполнить эти формы принципиально иным содержанием. Но в этом и может  быть самое главное противоречие....

к дмитрию п.  посмотрите лекции сергея данилова это возможно подскажет направление движения и вам и нашему сообществу в целом

впервую очередь хочу поблагодарить всех организаторов и участников нашего кооператива за то что мы собрались и ищем пути дальнейшего развития.Отдельная благодарность дмитрию перетолчину.Со своей стороны поддерживаю тех кто предлагает еще раз пройти анкетирование ,подойти к этому более развернуто ,провести анализ кто и в какой сфере у нас в наличии и создать что то вроде отделов которые работают по своей специализации и в тоже время идут к общей цели .Также нужно как то всем определится с целью нашего похода,она у нас есть но я уверен что каждый ее понимает по своему 

Писал же, что нужна идеология отвечающая национальным интересам людей, в данном случае русским. Все остальные уровни строятся потом и только на ее базе. Пока не осознаете что основа любого социального конструкта должна быть  естественной и внутренне понятной каждому его члену, ничего существенного сделать не получиться. Нужно откинуть все выдуманные теории построения социального общества, потому-что они или не работают или работают неэффективно и не долго. Нужна естественная основа для объединения людей и она может быть только национальной (природной). Отмечу, что национальность не определяется языком на котором говорит человек и уж тем более не штампом в паспорте. Это вопрос самоидентификации, вопрос и идентификации тебя другими членами общества. А ее нельзя пройти не зная своей реальной истории. По нормальному, нужно начинать как раз с истории, чтобы ответить на вопрос кто мы такие и только потом думать для чего мы должны объединятся и какие ставить цели. Причем цели особо не важны, они могут быть у каждого члена общества разные это естественно и нормально, но идеология должна быть одна отвечающая внутренним интересам как каждого члена общества, так и общества в целом. Как для примера, одним из пунктов идеологии должно быть ориентирование общества на самого себя. А не на безвозмездную помощь кому-то, не на построение социализма во всем мире, не за спасение детей во всем мире и тем более не за мир на планете. Это конечно важные цели, но они должны рассматриваться через призму национальных интересов, потому-что они естественны для людей одного этноса. Проверить это очень  легко. Нужно по честному ответить себе на вопрос. Было бы вам дело до жизни людей в какой-то стране, если бы ваши собственные дети и дети таких же людей как и вы не родились или не имели будущего или Россия бы исчезла? Очевидно что нет. Следовательно ориентирование общества на самого себя это правильный пункт идеологии. Он бы мог быть выражен лозунгом - "Пора жить!", вместо старых советских, которые в реальности не работают. Под конец СССР было 19 млн коммунистов и никто из них не вышел защищать СССР ни с оружием ни с палкой. Что еще нужно чтобы доказать что это все пустое? Да различные теории говорят, что это все работает, но в реальности от социализма люди бегут и их приходиться держать силой. 

если честно, после разговора о B12 и о том, что вегетарианцы и тупые и не могут размножаться даже смотреть не хочется... Значит я отупел до того, что смотрю ваши ролики и вступил в ваш клуб... Пора отписывать, начинать есть мясо и смотреть тик ток, как большинство моих высокоразвитых знакомых... И индусы на грани вымирания судя по логике Дмитрия

Дмитрий, не сдавайтесь, пожалуйста! Да, чем больше людей тем сложнее (даже в школьном классе договориться о цвете формы - это феерически сложно). Но у нас у всех есть общие черты: стремление к справедливости, надежда и желание что-то сделать для светлого будущего, тревога за судьбу мира, если все продолжит развиваться в том ключе, в котором идёт. Надо опираться на сближающие моменты. А то, что все разные - это даже интересно, внутривидовое разнообразие благоприятствует выживаемости и приспособляемости популяции в целом)

Ну да, про отупение и бесплодие от вегетарианства Вы конечно влипли :) Щас на вас спустят минимум всех индусов :D

Нужно создать идеальную модель деревенского поселения, продумать все до мелочей: из чего строить дома (для этого подключить тех, кто занимается этими идеями), проектировка домов (подключаем проектировщиков), электричество (выбрать наиболее оптимальный и дешевый вариант - тоже приобщаем людей), вода... короче - учесть абсолютно все. Далее, чем могут заниматься жители этой деревни (продумать). Короче , все новое - это хорошо забытое старое. Должна быть модель общины в современных условиях. 

Здравствуйте Дмитрий. Вы называете экономику базисом, но не экономика рождает власть, а ЗНАНИЕ. Это есть самый ценный ресурс, который невозможно купить за деньги! Можно купить факты или экспертов, но толку от них, если нет понимания сути?! Поэтому, нужно учить взрослых людей как делать полезные проекты: школы, кооперативы, артели и т.п. Русское Лонжюмо 21го века, под лозунгом "Социальные предприниматели всего мира - объединяйтесь!" 

Добрый день, Дмитрий и все, кто читает мой комментарий.  Пишу впервые. Мне понравилась беседа и очень хотелось бы, чтобы у нашего клуба что-то получилось. Я в двух словах расскажу зачем я здесь, мои цели, возможно они созвучны с целями окружающих.  Я многодетная мама. Моя жизнь насыщена делами и событиями. Я - жена, мама, учитель и воспитатель  для своих детей (школа оставляет желать лучшего), врач для своей семьи (по мере возможности, Комаровский мне в помощь), козовод и птицевод ( молоко и мясо для моей семьи). И все здорово!!! Только это все я , в одном лице!!! Понимаете, времени на все это не хватает, мне бы 48 часов в сутки. Я это к тому говорю , что моя цель присутствия здесь - организовать свою жизнь лучше ВМЕСТЕ с присутствующими.  Как говорится: от каждого по способностям ... Один - учит детей, другой - всех лечит, третий - обеспечивает продуктами (нормальными) и т.д.  Каждый занимается любимым делом, полноценно живёт. Ну а как организовать все это - гость примерно и рассказывает. Вот только все ли к этому стремятся

Может надо поменять кооператив на артель, в рамках кооператива, как более практическую организацию. Много бла-бла, мало дела. 

   Третий вопрос. Направления деятельности кооператива(артели). Очень объёмный вопрос! Поэтому без объяснений говорю своё мнение: первостепенная задача сегодня - формирование альтернативной системы образования. Если её не решить, то все остальные действия теряют смысл. Просто не для кого будет создавать новое социальное пространство.  Сейчас государство пытается сбросить с себя задачи образования детей как ненужный балласт и заменить их на воспитание "грамотного потребителя". Причём делает это весьма успешно. Наша задача - перехватить инициативу! Хочешь победить врага - воспитай его детей. Давайте хотя бы своих сами воспитаем! И обучим!

      Второй вопрос после идеологии - определение цели. Завоевание социального пространства - это не цель! Это средство для построения справедливого общества! Наша цель - построение справедливого общества!
     Хочу заострить внимание ещё на одном моменте. Использование термина "государство в государстве" недопустимо. Предыдущее государство в государстве все помнят? Товарно-сырьевая биржа "Алиса". Где она и где её руководитель. Во-первых, я думаю, это не то, с чем нам бы хотелось ассоциироваться. Во-вторых государство не любит такой игры слов ( и правильно делает). Не дразните спящую собаку. В-третьих построение государства в наши планы точно не входит. Мы живём как раз в то время, когда государство по объективным причинам теряет свои позиции. На смену ему идут новые социальные структуры - платформы и сети. Дедушка Ленин в своё время сказал: "Нам нужна партия нового типа!" Сегодня роль партии нового типа выполняет социальная сеть. Только вперёд! Ни шагу назад!

     К сожалению сайт не работает, поэтому напишу здесь.
     Понятно, что важнейший вопрос - это вопрос идеологии. За полгода продвижения в нем нет. Предлагаю попробовать так: идеология = мировоззрение = религия. Не надо объяснять, что это разные вещи. Берём то, что в этих терминах совпадает. Не получается с идеологией, пробуем определиться с мировоззрением. А какие отношения у нас с религией? Все ли понимают, что неверующих людей не бывает? Все ли одинаково понимают термин вера и понимают ли вообще? 
    Если не можем ответить на большой вопрос, разбиваем его на мелкие, пытаемся зайти с разных сторон.
     Нужен работающий сайт, где можно разместить тексты и видео.

Добрый день! Трудодень. Интересный инструмент. 1. Средство внутренних взаимоасчетов 2. Котировка трудодня при внешних расчетах определяет его стоимость "в миру" 3. Количество заработанных трудодней показывает ценность работника 4. Фрилансер, работающих за трудодни, управляем 5. Публичная история заработанных трудодней показывает специализацию и трудолюбие участника. И Т. Д... 

Спасибо, очень интересно !

Поинтересуйтесь как создавалась партия большевиков. Там столько много времени ушло на выработку общей позиции, а ругани было. Так что пока идёт притирка и выработка направления и цели. Не сдавайтесь, пройдите этот этап.

А я не вижу четкой идеи общей и идей по отдельным позициям, когда есть четкая идея и курс движения то не должно быть 10 согласны а 10 нет, при четкой идее ты либо идешь в общем направлениии и именно потому ты вступил в клуб, либо ты идешь  своей доогой если чтото не нравится.
Смотрел уже не одно заседание и всегда остаеся ощущение, осадок, что эти люди не знают зачем они на него пришли- как буд то своя идея не проработанна не то что общая.  Смотрю и нет ощущения эффективности, просто много воды. Потому может собрания выглядят скучно, просто нет энергии из за понимания и отсутствия цели.
Алексей.

Дмитрий говорил о том, что может организовать 10 человек.
Предложение:
Из фонда выделить по 30 000 рублей (сумму скорректирует Дмитрий на своё усмотрение) на 10 позиций на месяц (пролонгация на скорректированных условиях).
1 - ответственный инициатор (Дмитрий Перетолчин);
2 - ответственный за создание и применение инструментов формирования общности;
3 - ответственный за сбор, сопряжение и структуризацию целей;
4 - ответственный за построение финансовых потоков
Второму, третьему и четвёртому по два человека (на их выбор) в помощь.
Итого десять человек, которым мы поручаем временно нести ответственность за такие важные темы и отчитываться в тематических телеграмканалах о своей деятельности.
Остальные участники денег из бюджета не получают и участвуют добровольно и отчитываются по своему усмотрению.

Предлагаю всем лайкать, а Дмитрию предлагаю вносить свои поправки и набирать команду не дожидаясь всеобщего одобрения.

Если все хотят познакомиться, почему бы нам не создать собственную группу, например в контакте?

Очень не хватает возможности дискуссии и публикации своих идей на вашем сайте. Думаю, что жизнь нашего кооператива была бы намного более интересной, если б дискуссии велись не только между избранными и приглашенными, но также среди рядовых кооперативистов. Функционал комментариев слишком лимитирован.

Сайт в кому впадает после нажатия кнопки "Написать"

Вспоминаю, что где-то в первых видео, Перетолчин говорил: "Ребята, есть деньги. Что будем делать?" Естественно, притянулись те, кто умеет осваивать деньги )) Вот если бы начали с: "Ребята, есть идея. Какие будут предложения по реализации". Разговор в эти пол года мог получиться другим. 

Ребята , спасибо за вашу работу и старания))) Всегда приятно послушать рассуждения умных людей)))

Люблю день тв и передачи которые выходят, т.к. виден серьезный подход. Но про б12 и бесплодие вегетарианцев и т.д. Видна полная безграмотность — что конечно не делает передаче плюса. 

Перетолчин ориентируется и рассчитывает на умных. Свойство умных - они думают, что выживут и без объединения. Нуждаются в объединении - люмпены. А с ними Перетолчин не объединится. Они плохо пахнут. А не на люмпенов ли ориентировались Ленин-Сталин? Не Горький ли им подсказал - с кем объединяться?

Насчет бизнес-деятельности, думаю ваше уникальное торговое предложение - это информационный и образовательный контент, вот эту сферу деятельности, как бизнес нужно развивать. Курсы на платной основе по приемлемой для основной части населения цене, лекции, учебные пособия, книги, а в перспективе и свое учебное заведение. Вы уникальны, потому что предлагаете обществу некий информационный продукт, который сейчас в большом дефиците. Его нужно сделать приносящим доход и массовым, чтобы это было доступно как можно большему количеству людей. Вам больше нужны методологи образовательного контента, чем фермеры и производственники. Это мое субъективное мнение. У меня знакомый так поступил. Опытный айтишник, открыл бизнес по IT технологиям, заработал капитал, потом продал бизнес и открыл фермерское хозяйство с лабораторией по селекции овощей и фруктов. Оказывается всю жизнь мечтал быть селекционером:)) Сейчас его предприятие поставляет на рынок овощи и фрукты, а также они экспортируют сортовую черешню в США. 

Для чего вообще проходят эти собрания? Чтобы ребята на камеру поспорили о терминологии? Может я чего-то не понимаю. Но как мне кажется наше сообщество формируется в виртуальном пространстве и нужно делать упор именно на виртуальную коммуникацию. Где площадки для общения, где нормальный сайт? Почему нет тг каналов, голосовых чатов, систем оповещения? Почему нет стримов собрания если эти собрания так нужны? Вообще нет цифровой инфраструктуры для объединения людей. 

Это конечно все круто, кооператив и все такое. Но лично я, да и скорее всего большинство участников нашего "закрытого сообщества", платит взносы, чтобы получать интересный контент. Было же хорошо все придумано - собираем деньги, на эти деньги переводим книжки, нанимаем ученых, чтобы проводить исследования, организуем экспедиции. Куда все это делось? Зато появилось куча трепа о том "как надо выращивать коноплю и шить из нее русский деловой костюм". Грустно это. Даешь информационный кооператив!

Можно посмотреть неплохой потребительский кооператив "копикупи" 

ПФУ представляет собой семь этапов [ 1 ]:Распознавание фактора среды, который давит на психику и вызывает потребность в управлении.Формирование навыка распознавания этого фактора на будущее.Формирование вектора целей в отношении этого фактора.Формирование концепции достижения целей.Создание структур, которые будут достигать целей.Контроль за этими структурами.Ликвидация этих структур, если цели достигнуты, либо поддержание их в работоспособном состоянии, если действие фактора носит постоянный характер.

Мне кажется, что в понятиях спиральной динамики клуб интуитивно пытается создать зеленую организацию. Поэтому общая цель важна. И ведь она у участников есть - создавать востребованный российский продукт. Надо только без ложной скромности её укрупнить и конкретизировать условия, которым этот продукт должен отличаться. Например, экологичность, опора на исторический опыт или национальные  традиции, при этом уникальность. В соответствии с этим и подбирать участников. Причем, это могут быть не только материальные вещи - пенька, лен, русский костюм, но и информационные продукты, и образовательные. Очень неплохо привлечь создателей компьютерных игр, создать свою соцсеть. И т.п.

Приветствую, подскажите как попасть на заседания клуба?

В чужой системе не получится жить по своему

Опросите всех участников клуба, чтобы знать кто кем является и что может делать, чем может помочь или как участвовать в общем деле. Если есть какие-то задачи, то выкладывайте их, например, нужно сделать рекламный ролик для презентации, а кто-то из участников этим занимается и готов бесплатно это сделать. Пробуйте начинать ставить хоть какие-то маленькие реальные задачи людям, и таким образом сможете сформировать группу людей, действительно заинтересованных в реализации проекта, а не тех, кто только поговорить. Наверняка, участники клуба являются представителями самых различных профессий, и как-то помочь клубу на в свободное от труда время на волонтерских засадах есть у основной массы. Заодно, можно на таких реальных делах прочувствовать сопричастность к созданию общего дела.

Посмотрела с интересом этот выпуск. На мой взгляд, участники зависают на процессах, вместо того, чтобы давать какие-то конкретные результаты.

Я думаю, что вам нужно привлечь специалиста по организационному консалтингу, или того, кто умеет грамотно описывать и ставить бизнес-процессы.

Целью данного специалиста будет сбор, систематизация, описание всего того, что ваша команда вырабатывает в процессе дискуссий, будет предотвращать бесцельное обсуждение, модерировать  их.

Например, проведет тематическую сессию и соберет необходимую информацию, на основании которой он опишет вашу миссию и видение (кто вы, зачем создаете свой кооператив, как себя видите и как позиционируете в обществе), ваши цели (долгосрочная - 3-5-10 лет, краткосрочная - 1 год, обе цели должны быть проверены по SMART или иным методикам и быть взаимосвязанными. К примеру - годовая цель должна реализовывать часть долгосрочной в годовом промежутке времени), стратегия ( как вы собираетесь достигать поставленных целей, какие методы использовать или какую конкретно стратегию вы будете применять для достижения своих целей), организационная структура вашего кооператива, численный состав и т.д. 

Помимо этого, необходимо определиться каким видом бизнеса кооператив будет заниматься. Здесь нужно привлечь либо маркетологов, либо тех, кто умеет разрабатывать бизнес-планы. Необходимо определить свои ресурсы, измерить рынок, найти там свою нишу,  разработать свой продукт или уникальное торговое предложение.

Если команда не в состоянии сама этим заниматься, я думаю, вам проще будет собрать средства и нанять хороших специалистов, которые сделают это за вас профессионально. Вы будете в этом случае заказчиками, так будет быстрее, и вы можете полностью контролировать основные процессы.

Также нужен будет юрист, который поможет с составлением нормативно-правовой базы, Устава и создание таких документов, которые обеспечили бы вашему кооперативу юридическую безопасность.

Если бы я была гражданкой РФ с удовольствием помогла бы вам с организационным консалтингом на волонтерской основе, но к сожалению, я живу в другом государстве.

Большее спасибо
за видео, очень интересно и познавательно.Взаимный интерес –
термин не совсем корректный. Нужна ОБЩАЯ ЦЕЛЬ!!! Большая и видимая из далека.
Нужен такой себе огромный «Слон», и если ты хочешь
идти с нами – «Прислоняйся»;)))

Т.е. чё строим товарищи?

Строим Светлое Будущее, в котором:

1) Образование будет вот такое …2) Производство
будет вот такое …3) Здравоохранение
…4) Денежная
система …

    …А далее, как и
предложил Дмитрий Владимирович, разбитие на группы.

- Товарищи кто будет заниматься образованием? – Иванов, Петров, Сидоров.

- Отлично, берём лучшие мировые рецепты, адаптируем, доклад через месяц.- Товарищи кто
будет заниматься здравоохранением? – Иванов, Петров, Сидоров.

- Шо, опять?

- Не, это однофамильцы)))- Отлично, берём
лучшие мировые рецепты, адаптируем, доклад через месяц.Т.е. двигаться от
общего к частному. Дробить большее легче чем клеить в кучу мелкое не видя что
получиться в итоге.Далее 100%
голосование, это крайне важно. Как и сказал
Дмитрий Владимирович, нужно уметь уступать и жертвовать. Если в клуб пришли
люди что бы найти партнёра по бизнесу или рынок сбыта, это важно, но сейчас не про это. Кооперация,
артель – это про деньги, а сейчас речь о них вообще не идёт. Деньги это
средство достижения … Чего? Сейчас нужна теория того самого «Светлого Будущего».
Она в любом случаи будет составная, но состоять из больших кластеров. И если мы
сейчас не видим всего «Слона», (хотя Андрей Ильич и намекал на Марксизм) но
можем представить некое идеальное «Ухо», то можем создать группу ответственных
единомышленников для изучения и разбора этой тематики. Безвозмездно – т.е.
даром. Пока. На первом этапе.Затем из таких
больших частей собираем некое существо и смотрим. Получился «Слон» - мы
молодцы, получился «Крокозяблик» - берём напильник и обрабатываем до нужной кондиции.
Как то так.

Взаимный интерес и есть главный инструмент. Мой интерес в том чтобы энергия осталось внутри системы (в семье, компании, кооперативе).
А делать каждый будет своё.

На самом деле хотелось бы оживить часть участников нашего клуба. Всё-таки немногие могут внести свой вклад в общее дело благодаря своему опыту, например, в ведении предпринимательской деятельности. Вообще для первого шага было бы прекрасно сначала познакомиться со всеми участниками клуба и поддерживать между нами связь: вести общение на разнообразные темы, собираться вместе на каких-нибудь мероприятиях, возможно даже оказать свою помощь в быту и т.д. В общем, наладить связь друг с другом и предоставить возможность проводить вместе время. Мы не проектировщики будущего, но зная друг друга в лицо, и зная, что где-то недалеко есть единомышленник, будет легче организовать какую-либо деятельность в городе, котором мы живем. Я простой студент из Санкт-Петербурга. Однако помимо взноса десятины и формирования существующей картины мира, мне хотелось бы внести реальный вклад в развитие клуба. Многих вещей может я и не знаю, но, как всякий русский человек, способен научиться многому, когда возникает необходимость. Уверен, что есть и другие члены клуба с таким желанием.Как никак, "День ТВ" рассказал нам в своих выпусках о многом и раскрыл в достаточной мере все существующие на сегодня проблемы. Всё давным давно сказано – нам остаётся только действовать

Хорошего гостя привели для обсуждения проблемы – рассказывает всё по факту, всё как есть. Надеюсь, что Дмитрий поможет внести ясность в дальнейшую работу клуба