Как выжить в социальной гибридной войне

Вступить в клуб
Д. Перетолчин, Г. Тюрин
Глеб Владимирович Тюрин - президент фонда развития местных сообществ «Инициатива» в Санкт-Петербурге, бизнес-тренер и консультант по развитию малой местной экономики и местных сообществ, эксперт по социальному дизайну, создатель ряда успешных проектов по развитию территорий, создатель клуба «Развитие территорий». С конца 1990-х основная сфера интересов и деятельности – развитие сельских территорий, малых городов, МСУ, местных сообществ и местной экономики.

  Опубликовано 5 месяцев и 28 дней назад

смотрели 14.5 тыс.
обсуждали 147
Комментарии

Члены клуба могут оставлять свои отзывы. Вступить в клуб

    • Софи
      25.10.2020 15:15
      • 10
      Без муниципалитетов и государства в целом организовать какое-то независимое поселение не получится. Сегодня вы оформили всё по закону, завтра эти законы поменялись и вы стали преступниками, захватчики территорий. Соцзащита должна следить за детьми, которые родились в этих поселениях.  перейти наглядный опыт создания такого "независимого" поселения
      Читать полностью
    • Александр
      25.10.2020 18:11
      • 4
      Всё верно! Система педалирует "люди новая нефть!(" Переслегин постоянно упоминает о правовом безпределе - надо уже давно было сказать: "горшочек не вари" Законов всё больше и больше добавляется причём противоречащих друг другу! Посему при команде "фас" найдётся нарушение полюбому!(((
      Читать полностью
    • КаклМММакс
      20.11.2020 20:27
      • 0
      12:16 мин. и они НИКОГДА НЕ СТАНУТ ЖРОТЬ МНЬШЕ, тем более ради нас!!
      Аха, ща - карман пошире растопырьте!! А то их граната в него не пападёт ещё!
      Читать полностью
    • Вовченко Людмила
      04.01.2021 13:39
      • 0
      Согласна! Просто когда они не смогут жрать как обычно, то они сожрут нас, что они уже успешно делают, переформатируя целые поколения в дебилов
      Читать полностью
    • Виктор Туполев
      26.10.2020 05:22
      • 2
      Согласен. Довольно давно (10 лет, минимум) существует движение "родовых поместий". Народ договаривается с муниципальным образованием (в основном сельскими), арендует давно неиспользуемые пахотные земли, размечает участки по 1га (такой размер принципиален, на нем вся идеология строится). Далее в течении 5 лет нужно было участки застроить, тогда оформление аренды менялся на другой тип (не помню, не буду сейчас искать). Законодательство по земле за это время имело изменения. Нужно уточнять. Нужно интересоваться судьбой таких поселений и изучать опыт.
      Читать полностью
    • Алексей Сергиенко
      28.10.2020 18:32
      • 2
      У меня много знакомых живёт уже не первый год в таких поселениях. Есть конечно много вопросов и забот, но они готовы их решать ради идеи создания родового поместья.
      Читать полностью
    • Сергей
      25.10.2020 18:43
      • 8
      В пилотном проекте на 200 чел. можно допустить, что жилье где-нибудь в калужской области будет в разы дешевле, чем в Москве. Но если говорить о перспективе, когда решатся на переезд уже эдак под 1 млн. человек в ту же калужскую область, то трудно не допустить, что стоимость жилья в калужской области резко увеличится ( а в Москве, кстати, упадет).
      Стоимость жилья формирует спрос и стоимость инфраструктуры. Объективно и стоимость квадратного метра жилья и стоимость инфраструктуры при одно-двух этажных строениях, да еще разбросанных по маленьким (допустим по 1 тыс. жителей) совершенно очевидно будет значительно выше, чем в многоэтажном мегаполисе.
      Надо заметить, что для расселения 1 млн. людей по 1 тыс. жителей в каждом населенном пункте потребует 1 тыс. населенных пунктов, ну, наверное, на каком-то значительном расстоянии друг от друга, чтоб не превращать территорию размещения этих людей в сплошной одноэтажный город.
      Для осуществления обмена реальными товарами между ними потребуется разветвленная и качественная дорожная сеть, стоимость каждого километра которой в пересчете на каждого жителя будет значительно выше, чем в Москве...
      Я не против этой идеи, просто хотел заметить, что, вряд ли, этот проект сам по себе, имеет большую перспективу. Интересно? - да. Имеет право на жизнь? - да. Найдет своих сторонников? - да.
      Но стать сколь-нибудь массовой вряд ли сможет.
      Вот и Кургинян создал "коммуну". Чем не пилотный проект?
      И что? Открыла ли "коммуна" перед обществом перспективы?
      Отдельным людям -наверное. Но не обществу.
      Читать полностью
    • Наталия
      28.10.2020 14:40
      • 0
      Мне кажется у коммуны Кургиняна другие цели. Там готовится новая грамотная, образованная, духовная элита для будущего построения социализма, а затем коммунизма
      Читать полностью
    • Алексей Сергиенко
      28.10.2020 18:52
      • 0
      Это если переезжать в готовое жильё, то стоимость его возрастёт. А если же делать новые поселения, например, вот такие  перейти, тогда стоимость жилья останется стоимостью его строительства. Плюс федеральная программа раздачи 1 га земли. А в хорошей дорожной сети только одни плюсы, она ведь всё равно нужна. Вот как например в Финляндии, к каждой деревушке и домовладению ведёт нормальная дорога.
      Читать полностью
    • Тигор
      02.11.2020 22:10
      • 0
      всё верно,
      тем более, что уже даже сама цифра "200" появилась не в результате скрупулёзного просчёта бизнес-плана, а "навскидку с потолка" - а такой подход уже попахивает авантюрой ...

      но другой вопрос - а что есть "перспективы для общества"? и тут, имхо, не всё так очевидно ...
      Я думаю, что одной модели, которая удовлетворит всех членов общества быть не может вообще, ибо все люди разные. Так может и социальные модели следует создавать не "для всех", а только для себя и своих единомышленников?
      По крайней мере тогда не придётся применять насилие, чтобы заставлять людей "стать счастливыми" .

      Думаю, что для ВСЕГО общества необходимо только одно - возможность многовариантности - т.е. возможность каждому строить свою жизнь по своему разумению и способностям ... разумеется, своим трудом, а не за счёт других.
      Ну а дальше - те, кто хотят экологию собираются в экосёлах. Те, кто хочет хай-тек и прочей движухи - кучкуются в города и т.д.
      Читать полностью
    • Тигор
      03.11.2020 09:10
      • 0
      опять ошибка ... (((
      ... видимо я пока не освоил данный форум - сообщение для Вас расположилось ниже реплики Алексей Сергиенко ... сорри )
      Читать полностью
    • Ольга
      25.10.2020 17:19
      • 6
      На 51:09 Перетолчин - умничка- всё объяснил, как есть)))
      Читать полностью
    • Александр
      25.10.2020 17:42
      • 6
      Собеседник просто сказочник!)
      Уже есть идеи "общества осознанного самоограничения", "безэлитарного общества" и наконец идея минимализма. А тезис "государство педалирует идею самозанятости" вызывает горькую ухмылку!(. На самом деле педалируется идея " люди новая нефть", "человеческий капитал", "человекоардеры". Прав Дёмушкин! Система ущербна!
      Читать полностью
    • Виктор Туполев
      26.10.2020 05:38
      • 2
      Идея самоограничения достаточным и избавления от не нужного сама по себе сильна. И способна на многое. И в случае распространения в ней большой потенциал ухода из ловушки потребительского общества и мещанства вообще. Мещанство угробило СССР, оно всегда в нем было, но временами жестко давилось.
      Читать полностью
    • Сергей
      25.10.2020 18:50
      • 6
      И еще. Много раз говорилось о каки-то новых социальных отношениях, о справедливости, причем о справедливости в распределении, понимаемой в общем виде как каждому по заслугам, но так не удалось услышать ничего конкретного...
      Читать полностью
    • Евгений
      25.10.2020 16:21
      • 5
      Экономическая модель гостя непонятна. Взять людей которые на удаленке с московской зарплатой и поехать куда-нибудь где низкая стоимость жилья и услуг. А как же рынок товаров и услуг столицы? Ну да, городок программистов наверное могут создать, а остальные? Притом в столице самый большой бюджет и уровень жизни в т.ч. благодаря налоговой системе. Вы программист и поехали в маленький город жить. А ваш парикмахер поехал в москву за нормальным уровнем жизни. Кто вам стрижку сделает:)
      Читать полностью
    • Виктор Туполев
      26.10.2020 05:28
      • 5
      А кому в деревне интересна ваша модная стрижка? Там важно кто ты по жизни, твои поступки и как слово держишь, как работаешь. Эти все заморочки по части внешнего вида, мода, тренды - те же искусственно внедренные ценности которые первыми будут выкинуты на помойку. Добротная, аккуратная одежда - да это останется. Но 99% этого хлама быстро уйдет как кошмарный сон.
      Читать полностью
    • Виктор Туполев
      26.10.2020 05:30
      • 4
      Про стрижку. Уехал из Москвы в город 50 тыс населения. Купил машинку панасоник за 3 тыс. и уже лет 8 сам себя стригу. И совсем не печалюсь. И парикмахеры есть и недорого. Мне просто это НЕ НУЖНО.
      Читать полностью
    • Елена
      25.10.2020 22:40
      • 3
      Я вот думаю, что не все парикмахеры поедут в столицы, чтобы получив кюар коды из дома выйти) Принцип же главный - добровольная простота. Вначале процесса таки прийдется упроститься и довольствоваться малым. По мере развития такого сообщества или небольшого города-системы будет и наращиваться необходимое потребление.
      Читать полностью
    • l-sergey
      01.11.2020 16:46
      • 1
      В будущем, обрисованным кибер-панком, вероятно, "пасти овец на зеленой лужайке" просто не дадут. Могу ошибаться.
      Читать полностью
    • l-sergey
      01.11.2020 16:44
      • 1
      Евгений, какие стрижки?))) В провинции это не проблема, я когда жил в глуши, стриг себя сам и мне нравилось это (как процесс, так и результат) намного больше.
      Читать полностью
    • Igor
      25.10.2020 18:35
      • 0
      стареющие программисты)
      Читать полностью
    • Алексей Сергиенко
      28.10.2020 18:37
      • 0
      В этом то и суть, что условия наступают такие, что парикмахер уже не едет. При уменьшении кол-ва программистов в Москве не нужно столько и парикмахеров. Они теперь нужны в (условно) Программограде, там есть теперь кого стричь
      Читать полностью
    • Галина
      25.10.2020 15:05
      • 4
      Очень интересная идея.Воплощайте скорее!Привлекайте народ.
      Читать полностью
    • КаклМММакс
      20.11.2020 20:23
      • 0
      Дадададада, всехвсехвсехвсехвсех, но ... не вас, да?!! "-)))
      Читать полностью
    • Светлана
      04.01.2021 18:30
      • 0
      Может идея и интересная, но для того, чтобы ее воплотить, нужно много чего сделать, а не разбрасывать лозунги.
      Для начала совсем немного - решить вопрос с ЦБ
      Читать полностью
    • Светлана
      04.01.2021 18:34
      • 0
      Не поняла почему мой ответ опубликовали не полностью ????
      Читать полностью
    • Тигор
      09.01.2021 13:15
      • 0
      лозунги, положим, тоже нужны - например, для привлечения внимания потенциальных единомышленников )) Хотя, разумеется, тут работы просто завались - надо делать всё с нуля ... и, имхо, далеко не всегда так, как описывает Глеб.
      Ну а ЦБ ... так ли он критически нужен для локального конкретного проекта? Может можно начать и без него? Общего решения у этой задачки нет, но есть частные решения для отдельных локальных проектов.
      Читать полностью
    • Сергей
      25.10.2020 20:30
      • 4
      Если мы главную угрозу видим в безмерной концентрации капитала/власти в узком круге лиц, то должны, в первую очередь, выявить (осознать) объективную причину, лежащую в самом основании социально-экономического механизма предопределяющую такой результат. Следует и осознать, что это такая фундаментальная причина, что без изменения которой мы не достигнем наше цели при любой "модернизации" надстроенного на этом фундаменте.
      Причина проста и очевидна - повсеместное использование наемного труда. Да, именно присутствие наемного труда, обеспечивает гарантированную концентрацию власти/капитала во все более узком круге лиц.
      ...
      Мы вполне обыденно воспринимаем такие фразы: "я затратил столько-то труда" или "я вложил столько-то труда" . "Затратил"/"Вложил" - эти слова мы часто понимаем почти как синонимы. Но именно почти, поскольку, пусть и смутно, но все-таки, чувствуем в них разницу, причем, очень глубокую разницу, принципиальную, качественную.
      Когда мы говорим, что затратили столько-то труда, то чаще как сожаление о потерях.
      А когда говорим, что вложили столько-то труда, то чаще в том случае, когда хотим подчеркнуть свою причастность к результатам труда, когда гордимся своим трудом.
      И вообще со словом "затратил" ассоциируется слово "сил, нервов", а со словом "вложил" - слово "душу".
      Согласитесь, это качественно разные смыслы. И не спроста.
      ...
      Здесь говорилось, что наше общество ощущение справедливости ценит выше, чем размер личных доходов. С чем нельзя не согласиться. При этом справедливость понимаемая как каждому по заслугам.
      С чем тоже нельзя не согласиться.
      Однако, хочу заметить, что есть еще и куда более фундаментальный момент, определяющий наличие/отсутствие справедливости - формально-официальное закрепление причастности к результату производства, в котором человек принимал участие.
      ....
      Так вот, наемный труд мало того, что обеспечивает концентрацию власти/капитала в узком круге лиц, так он еще и со всей очевидностью нарушает чувство справедливости, отчуждая наемного работника от результата производства.
      Я уж и не говорю, что наемный труд - это купля/продажа его носителя, т.е. работника-человека. Что это, если не торговля людьми, пусть и "только" на рабочее время?
      Так вот, наемный работник смотрит на труд как на то, что он затратил, получив в замен затраченного его стоимость в виде зарплаты, т.е. как на компенсацию своих затрат (даже, когда он доволен ее размерами), но ни как на то, что он вложил в производство во имя достижения его результата производства, от которого он отчужден и к которому он, в лучшем случае, равнодушен. Это не его результат производства - он ему не принадлежит, он принадлежит кому-то другому - тому, кому он продал себя вместе со своим трудом, т.е на кого работает.
      Напомню, что результат производства сводится к прибыли, приросту капитала (а значит и приросту власти). И заключая договор найма, работник от него отказывается в пользу нанимателя в обмен на "гарантированную" компенсацию своих трудовых затрат.
      Да, работник "добровольно" отказывается от результата производства, правда, в условиях, когда у него (и никого другого) нет иной возможности реализовать свой труд. Законодательством не предусмотрено иной формы участия работника в производстве - только наем. Вся свобода работника сводится к поиску лучшего покупателя-нанимателя себя, т.е. того, кто купит его за бОльшую цену.
      Не смотря на цену покупки работника, все его права на результат производства (капитал/власть), естественно, переходят его собственнику, т.е. тому, кто его купил.
      ...
      Как же восстановить справедливость, понимаемую как причастность к результату производства, в котором человек принимал участие?
      Может есть и другие решения, но мне представляется, что решение вопроса сводится к законодательному признанию труда инвестицией, а работника - инвестором труда.
      Именно в этом статусе работник имеет все основания говорить: "я ВЛОЖИЛ в производство того-то того-то свой труд".
      Именно статус инвестора закрепляет за работником право не только на возврат стоимости вложенного труда, но и право собственности на результат производства (прибыль, прирост капитала) соразмерно стоимости вложенного труда. Т.е. работник, вложивший труд, получает равные с имущественным инвестором (капиталистом) права на результат производства (капитал/власть).
      Работник получает очевидное и юридическое подтверждение своей причастности к результату производства (капиталу/власти) в виде права собственности на прирост капитала.
      Наконец, работник становится, таким образом, одновременно и капиталистом, работающим капиталистом, работающим на себя, т.е. работникИкапиталист-ом в одном лице. Его статус п=напоминает статус нынешнего кустаря-одиночки, с той существенной разницей, что он встроен в коллективное, общественное производство, т.е. в среду таких же как он. Любого, сколь угодно крупного производства, корпорации, пусть и международной. С любым видом деятельности - хоть и банковской.
      Читать полностью
    • Тигор
      02.11.2020 22:38
      • 0
      а чем мерить? ... эти всякие РАЗНЫЕ инвестиции
      вот, к примеру, есть изобретатель/стартапер, есть инвестор и есть "бригада ух!" - наёмные работники. Как между ними разделить "по справедливости"?
      по головам? - тогда бригада халтурщиков возьмёт себе, к примеру, 8 частей прибыли, а стартаперу и инвестору оставят по одной ...
      по деньгам? - тогда и страртаперу и халтурщикам останутся (как всегда) рожки да ножки, а львиную часть заберёт инвестор.

      возможно, эта проблема в принципе не решается методом деления результата "по справедливости" ибо трудно сравнивать разнокачественные вещи, например зелёное и круглое? Вот что важнее в автомобиле - двигатель, кузов, колёса или водила? Кому и скоко должен "заплатить" пассажир за поездку? ...
      а может эта самая "справедливость" вообще из другого теста сделана?
      Читать полностью
    • Сергей
      09.01.2021 05:30
      • 0
      Обмениваясь, сопоставляя разнокачественные товары (услуги) мы, тем самым, устанавливаем (формируем) их стоимости. Здесь нет проблемы. Если нечто зеленое и нечто круглое имеют стоимости, то мы легко их можем сравнивать по стоимости. И вы и я делаем это ежедневно, если не ежечасно.
      Мы их не только сравниваем, но и производим всевозможные математические манипуляции.
      Да, находить сумму 2-х яблок и 3-х огурцов – нелепо, но определить их суммарную стоимость – вполне разумное, рациональное действие. И легко осуществимое. Можем и сравнить. И тогда может оказаться, что суммарная стоимость 2-х яблок, равна суммарной стоимости 3-х огурцов, например.
      Что касается вашего примера, то вклад каждого участника тоже имеет вполне определенную стоимость.
      Изобретатель вкладывает в производство свое изобретение как нематериальный актив, договорившись об его стоимости. (Т.е. он инвестирует свое изобретение определенной стоимости)
      Инвестор (вы имеете в виду имущественного? Т.е. денег или каких-то материальных ценностей?) вкладывает имущество тоже вполне определенной стоимости.
      "Бригада ух!" (а почему по отношению именно к ней такая фамильярность?) вкладывает труд, который тоже имеет вполне определенную стоимость.
      Нет проблемы в том, чем измерять вклад участников. Повторю: все они имеют свою стоимость в одних единицах измерения. И все мы этим активно и вполне успешно пользуемся повсеместно.
      Проблема в другом - в том, что вклады некоторых участников производства, имеющих свою стоимость, не признаются вкладами. Работнику (члену бригады ух!) доступна только одна форма "участия" в производстве - наняться, т.е. продать свой труд. А вот инвестировать труд с той же стоимостью - не положено.
      По сути работник для "родного" предприятия на самом деле является ровно таким же сторонним участником производственного процесса как, допустим, поставщик электроэнергии. С такой же "причастностью" к результату производства.
      В этом и корень несправедливости - отчужденность от результата производства.
      А сравнить "равнокачественные вещи", участвующие в производстве, - обычное, даже, банальное дело. И здесь нет проблем.
      Читать полностью
    • Тигор
      09.01.2021 12:26
      • 0
      Я понимаю, о чём Вы говорите и во многом согласен с этим, но ...
      "Справедливость" и "договорённость" - это не синонимы. Если хозяин согласился принять на работу мастера условно за 1 деньгу в час, то не потому, что это справедливая цена работы мастера и тот нарабатывает в час именно 1 деньгу, а потому, что хозяин знает - на текущем рынке труда таким мастерам редко где дают платят больше. А если он будет знать, что мастер в такие "дорогие" места устроится не сможет (по разным причинам), то и ещё снизит цену, ибо понимает, что никуда работник не денется. И мастер пойдёт на это и заключит с хозяином договор. Но такая договорённость не будет справедливой.

      "Договорённость" - это компромисс, а "справедливость" - это точное соответствие результата затратам.

      Вы сказали очень правильный тезис - об отчёждении работника от конечных результатов хозяина. Однако, тут следует учеть некоторые вопросы.

      Во-первых, хозяин-предприниматель и наёмник - не равны между собой, поскольку первый принимает на себя ответственность за ВСЁ предприятие в целом - и за доходы, и за риски их не получить, и за общения с госструктурами и т.д. Наёмнику всё это неведомо и (это ГЛАВНОЕ!) - он даже не желает этого ничего знать - он свою часть сделал (к примеру, привинтил положенное число гаек) - а дальше "хоть трава не расти" - вынь да положь вовремя ему зарплату. И никакие падения спроса, обвалы курса, ковиды, наезды "кураторов" и прочие прелести бизнеса его не интерсуют. Он НЕ ХОЧЕТ отвечать за ОБЩИЙ конечный результат и за ВСЕ сопутствующие проблемы, ибо если бы хотел - сам бы организовал своё предприятие. Да и сам хозяин, в здравом уме никогда не отдаст управления и влияния на принятие решений временщикам в ЕГО СОБСТВЕННОМ деле. Если мастер хочет влиять - пусть становится равноправным учредителем и никак иначе. Причём, именно равноправным. а не с какими-то там десятыми долями или единицами процентов участия.

      Во-вторых, наёмник таки имеет право не отвечать за общий результат - это его собственный выбор (хозяин же сделал другой выбор и стал отвечать). Это значит, что нынешняя модель эксплуатации наёмного труда вполне себе имеет право на существование (я не говорю, что она справдливая - просто люди так договорились и если уж и обвинять кого - то только самих себя).

      В-третьих (и это, имхо, самое главное и интересное!) - Вы совершенно правы и хорошо обратили внимание на возможность мастеру "вкладывать" свой труд. Это правильно и является, имхо, единственным способом организации новых производств в таких общинах. НО ... это возможно только если мастер перестаёт считать себя наёмником, а становится полноправным участником и тогда это из капиталистического предприятия превращается в нечто вроде артели с круговой порукой и ответственностью каждого за ВЕСЬ результат.

      Но это требует от мастера иного подхода к жизни - ему придётся стать СУБЪЕКТОМ своей жизни и самому начать отвечать не только за правильно привинченные гайки "от сих до сих", но и за все риски и всю сопутствующую грязь бизнеса.
      И тут мы подходим к главной проблеме и она не в том, что есть капитализм с прибавочной стоимостью и ссудным процентом, а в том, что большинство мастеров не готовы (по разным причинам) становиться субъектами своей жизни. А вот с теми кто готов (и ТОЛЬКО с ними) уже можно вести серьёзный разговор про огранизацию новых общин и поселений.

      Ну а все остальные имеют право продолжать жить как и раньше, ибо они соглашаются заключать "договоры" с хозяевами, хотя все понимают, что эти договоры несправедливы.
      Читать полностью
    • Igor
      25.10.2020 23:39
      • 4
      Думаю это продвинутый дауншифтинг. Если идея наберёт обороты, существующая система не захочет терпеть конкуренцию, и тогда прийдёт росгвардия и разгонит это всё (конечно же без всяких законов). а типа для чего она создавалась? уже там всё просчитали. объявят зоной заражения и закатают всех в уже построенные концлагеря ибо вот так из города вытащить часть людей без шума не получится, а вот деревню накрыть и отвезти всех в санатории - легко. и появление этого гостя не случайно, это не упрёк Дмитрию, а скорее предупреждение, кто посоветовал этого гостя и как это было.
      Читать полностью
    • Виктор Туполев
      26.10.2020 05:50
      • 0
      В точку. Из Москвы уехал 12 лет как. И давно муссирую эту тему в голове и изучаю опыт (то же движение "родовых поместий")
      Главная проблема - монополия государсТва на насилие и монополия на суды.
      Вторая проблема - в провинции жителей больших городов не любят, москалей - люто ненавидят все без исключения. Без 10 опытных брутальных мужиков, способных организовать аналога института шерифов будет сотни историй про Цапков и местных князьков. Откуда такие люди в миллионниках?
      Читать полностью
    • Татьяна
      27.10.2020 00:17
      • 0
      Точно. И я об этом давно задумываюсь. В последнем романе Олега Маркеева "Неучтенный фактор" в начале книги этот вариант (уничтожения поселений силовиками) хорошо описан.
      Читать полностью
    • Елена
      25.10.2020 15:53
      • 3
      Здравствуйте, Дмитрий!
      Согласна с Вами в вопросе того, что это война!
      Я шокирую своих друзей и родственников, когда говорю, что идёт война!
      Я пришла к достаточному потреблению и уже внутри свого домохозяйства я применяю принцип - "Могу сделать сама". Понятно, что не все могу сама, но поверьте если планировать, бережно и вдумчиво относиться к ресурсам. Такой-же принцип можно применять и к сообществу людей.
      Читать полностью
    • Тигор
      02.11.2020 21:14
      • 1
      достаточное потребление - это очень правильно.
      могу сделать сама - тож полезно, но ... только как мера выживания, а не жизни - всегда найдётся мастер, который сможет сделать и лучше, и быстрее, и надёжнее.
      Такие общины будут хороши, когда каждый её член сможет заниматься СВОИМ любимым делом, а для всего остального община сможет пригласить либо своих мастеров, либо наёмников.
      Читать полностью
    • M.I.
      25.10.2020 17:24
      • 3
      На сайте газеты ,,Завтра,, подкасты Д.Ю.Перетолчина (  перейти )
      можно сохранить используя специально предусмотренную кнопку ,,СКАЧАТЬ,,
      Хотелось бы нечто подобное увидеть и на этом ресурсе
      Читать полностью
    • Лёля
      25.10.2020 17:38
      • 3
      Если и уходить из мегаполисов, то гораздо проще воплотить Ваши идеи в малых городах, там и инфраструктура развита, и скоростной интернет есть и производственные помещения относительно недорогие и налоги поменьше, есть и школы и детские сады и больницы. Хотите больше "природы" - частный сектор на окраине. Кстати, там уже живут люди "добровольно просто". Для начала можно просто снять жильё (за копейки) и поработать на "удалёнке". Есть малые города, где останавливаются скоростные электрички: 3-4 часа и вы в Москве. Если дело пойдет, тогда уже можно найти рядом деревню, строить там жильё, новые производственные мощности и всё ,что нужно для простой полноценной жизни.
      Читать полностью
    • Dismas
      28.10.2020 07:18
      • 0
      Напоминает перенос Москвы в малые васюки.
      Читать полностью
    • Тигор
      02.11.2020 21:52
      • 0
      думаю, что заваривать всю эту кашу стоит не ради "ухода из мегаполиса" (ибо от себя не убежишь), а ради строительства чего-нить качественно нового. А уже при таком раскладе становится важным не размер города, а тот конкретный проект, который сообщество взялось воплощать.
      При более внимательном рассмотрении проекта, вполне может оказаться, что главным является не цена на парикмахеров, а наличие достаточной энергетики и, соответственно, проект следует заваривать не в забытых Богом Васюках, а где-нить рядом с крупной ГЭС, имеющей а). избыток энергогенерации и б). возможности поключения к себе кого-нить кроме магистральных ЛЭП. ... это просто к примеру.
      Разумеется, всё зависит от конкретного проекта.
      Читать полностью
    • Тигор
      03.11.2020 09:07
      • 0
      упс ... видимо я пока не освоил данный форум - сообщение для Вас расположилось ниже реплики Dismas ... сорри )
      Читать полностью
    • Александр
      25.10.2020 18:26
      • 3
      Дмитрий! Аплодирую стоя! "Социум на войне", тезис Савельева о разнице по мозгам у людей больше межвидовой подталкивает к заключению: новый вид человека проявил себя! Без воксельного томографа выбран(ы) индивид(ы) перевернувщий(е) мир!(. Очень похоже на христианский тезис о "Гения из Гениев"!(((
      Читать полностью
    • Fine
      25.10.2020 21:12
      • 3
      Многие малые города уже в очень быстром темпе заселяются представителями Таджикистана и Узбекистана. Вытесняют русских с их территории. Всë смеялись над Европой...
      Читать полностью
    • Van
      26.10.2020 00:48
      • 3
      v derevne, vo vremya raboti popala metalicheskaya strugka v glaz. okazalos operativno dostat ee mojno za 500 km (noch na poezde) ot derevni. a esli serdce? otravlenie, apendicit... hotya mojno skazat chto v derevne neudachniki ne nujni,,,,
      Читать полностью
    • Виктор Туполев
      26.10.2020 05:54
      • 2
      Нужно сманивать с собой фельдшеров и ставить им дома. Как и учителей.
      А всяких там парикмахеров, массажистов - можно забыть, не нужны они там. Я когда про это слушал от "практика" - мягко говоря, сомневался в наличии хоть какого то намека на практику.
      Читать полностью
    • Тигор
      03.11.2020 00:06
      • 0
      в качестве ПЕРВОГО этапа - годится, но лучше сразу врачей - пользы больше, а "расходы" одинаковые. При этом, сразу нужно закладывать в общий проект общины развитие собственной медицины достаточно высокого уровня. А она не только обеспечит качественную и своевременную медпомощь, но и сможет играть роль "локомотива" в развитии проекта - ведь современная медицина это очень наукоёмкая отрасль, которая требует развивать и электронику, и материаловедение, и ИТ и много другое.
      Всё это привлекает специалистов ... и т.д.
      Читать полностью
    • Алексей Сергиенко
      28.10.2020 01:06
      • 0
      Ваш комментарий из разряда "А если завтра ядерная война?".
      Как-то люди тысячи лет жили в деревне, значит есть решение любых вопросов нужно только покумекать.
      Как вариант знакомый работает в Германии, в Баварии, работа с металлом(сварка, обработка и тд). Порала стружка в глаз. Ближайший врач(внимание! Это Германия!) за 100 км, стоимость поиёма - космос, ещё и очередь. Вобщем ваш вариант. В итоге, напарники по работе вытащили из компьютерного жёсткого диска магнит, этим магнитом изъяли стружку из глаза.
      Но это, конечно не универсальный способ, а пример доказывающий, что безвыходные ситуции отсутствуют.
      Читать полностью
    • Виктор Туполев
      26.10.2020 06:05
      • 3
      Очень удивляет "цивилизованность" и снобизм гостя. И очень большие сомнения вызывает его "практический" опыт.
      Два главных препятствия что вижу, о которых не было и слова и нет никакого понимания.
      1. Монополия государства на насилие
      2. Монополия государства на суд.
      В малых поселениях во всю встанет вопрос культуры общинного решения 90% вопросов из разряда правонарушений. И вопрос профилактики местной ОПГ - всякого рода Цапков и местных князьков-чиновников.
      Тут же появится потребность организации собственной милиции возглавляемой официальным участковым из своих. И постановки церкви и батюшки, участвующего в решении споров. Лучше из староверов, как мне видится. Потому что московсский патриархат - это о чем угодно но не о справедливости и довольствовании тем что имеешь
      Читать полностью
    • Виктор Туполев
      26.10.2020 06:09
      • 2
      Поясню немного. Первыми задачами которые должен решить любой социум - задачи выживания в принципе.
      1. безопасность физическая
      2. безопасность экономическая
      Если будут проблемы в этих аспектах - о других вещах можно даже не думать.
      Читать полностью
    • Тигор
      03.11.2020 00:33
      • 0
      верно, потому оформление социума как самостоятельного поселения - это задачка не первого этапа. Строить социум надо находясь ещё на своих обычных "домашних" местах и начинать необходимо, имхо, с поиска единомышленников. Причём, именно с поиска, а не с миссионерства, поскольку последнее ориентировано на пассивный "контингент", которому требуется объяснить "самый правильный путь".
      Активные самостоячтельные человеки должны САМИ прийти к соответствующим мыслям. Не хотят САМИ думать и искать? - тогда и дальше им пока рано ... Это не плохо - просто пока рано.
      Читать полностью
    • Сергей
      28.10.2020 12:13
      • 0
      что ни поселение, то свое государство. Я правильно понял?
      Читать полностью
    • Тигор
      03.11.2020 00:25
      • 0
      староверы - не вариант (при всём моём к ним ОГРОМНОМ уважении).
      настоящие - не потерпят отступлений от своего Учения ни на шаг (они даже на костер за него шли и в тайгу убегали), а "обычные" конформисты - ... да кому они нафиг нужны? кто сильнее - тому они и будут служить ...
      Читать полностью
    • Fresin
      26.10.2020 21:34
      • 3
      Если бы это работало - книгу бы не напечатали:) Современные элиты отслеживают всё и они не позволят строить собственную альтернативу у себя под носом. Самое простое решение - натравить "братков". Вот и появятся затраты на "оборонку", которые скорректируют цены на питание и пр. Всё это можно делать создав параллельную "масонскую" организацию. Как будто посёлок, как будто совсем загнивающий... И далее всё по порядку.:) Призывать муниципалитеты в союзники - сдаться в плен.
      Читать полностью
    • Михаил
      25.10.2020 15:40
      • 2
      все это очень интересно,но без денег не реализуемы все эти утопии.
      Читать полностью
    • Igor
      25.10.2020 18:39
      • 2
      можно крышичками обмениваться. главное доверять своей валюте. чем больше разнообразных людей будет в сообществе, тем самодостаточней оно будет. вроде только одна страна в мире является самодостаточной - швейцария. не зря. они переживут любые катаклизмы ибо там живут многие, которые эти катаклизмы и устраивают.
      Читать полностью
    • Irina
      25.10.2020 16:25
      • 2
      В Америке издаётся масса книг, создаётся множество организаций, открывается огромное количество институтов по трансформации человека, что невозможно всё это осмыслить. И Американцы в виду своей культуры всем этим охотно пользуются.. Тем более что у них уже был нашумевший опыт по отказу от потребления и построения коммуны в пустынной Арезоне.. И чем всё это закончилось. Документальный фильм "Wild wild country" от Netflix.
      Читать полностью
    • Виктор Туполев
      26.10.2020 05:35
      • 2
      У американцев есть так же разработанные системы местных локальных валют, или альтернативные системы обмена ресурсами и результатами труда. Если верно помню то несколько сотен вариантов есть. И они уже не один десяток лет обкатываются на практике.
      Читать полностью
    • Дмитрий
      27.10.2020 12:43
      • 0
      Интересно а где можно прочитать про сотни систем местных локальных валют в Америке?
      Читать полностью
    • Алексей Сергиенко
      28.10.2020 18:43
      • 1
      На мой взгляд, отказ от потребления не является достаточной идеологией, поэтому и не пошло у американцев. Та же идея про Родовые поместья куда более вдохновляющая и действенная, поэтому в России уже более 200 поселений состоящих из Родовых поместий уже строятся. А в Белгородской области и закон на областном уровне принят в подддержку РП.
      Читать полностью
    • Тоха из КЗ
      25.10.2020 16:52
      • 2
      А есть какая-либо площадка, где все это обсуждается? НА одном дыхании посмотрел, почти все идеи с языка сняли, но осталась куча вопросов
      Читать полностью
    • Александр
      25.10.2020 20:51
      • 2
      Добрый день. Передача вызвала очень много мыслей, выскажу лишь парочку из них.
      Я сам три года назад сознательно переехал из Москвы в деревеньку в МО, примерно за 100 км. Решение было принято ещё за пять лет до того, так что полагаю, что тенденция к оттоку людей из мегаполиса есть.
      Обоснование такого шага - есть вектор многомерный, а в данной передаче гость всё время говорит о банальных вещах, как раз идеологии тут и не хватает. Тут вопрос гораздо глубже, в просто ландшафтно-усадебная урбанизация, кстати давно и детально проработанная нашими авторами. Я бы говорил больше о работе над ценностной базой людей, особенно в условиях жёсткой войны с нашим социумом, в чем я полностью поддерживаю Дмитрия. Тут нужна именно просветительских - разъяснительная работа с людьми.
      Читать полностью
    • Йаззззь
      26.10.2020 03:09
      • 2
      Сверхпотребление - это инстинкт доминирования. Больше жрёшь - больше самец. Это по Савельеву. В общинах этот инстинкт как забороть? а никак, только имея какого то сверх доминанта, и желательно вымышленного и всемогущего, что бы тех молодых и горячих, кто обязательно поставит под сомнение своё положение в обществе, вздумает, что ему положено гораздо больше чем он имеет, захочет доминировать, что бы их ставить на место и подавлять. Для этого в своё время придумали религию. Которая опять же не решала до конца эту проблему, а церковь наоборот, использовала религию для продвижения интересов и доминирования элит.
      Читать полностью
    • Виктор Туполев
      26.10.2020 05:56
      • 0
      Кстати правильный батюшка и его активное участие в самоорганизации очень неплохая мысль. Только батюшку нужно целенаправленно искать. Хоть у староверов. Даже, скорее всего, лучше как раз старовера. Но и сразу оговорить - будет воду мутить и пугать чертями со сковородками - лесом пойдет. Христианство не о том.
      Читать полностью
    • Тигор
      03.11.2020 00:19
      • 0
      полагаю, что никакой батюшка в новых общинах уже не помощник.
      Их (общины) нужно строить на самоорганизации человека, а не на традиционной дисциплине и подавлении "ну самыми правильными" требованиями.
      Ниже, про исповедь, Вы очень верно сказали. Вот только это тож формат традиционной иерархической системы - отчёт "подчинённого" перед "начальником".

      При самоорганизации требуется совсем иное - осознанность человека и его правдивость с самим СОБОЙ. Именно он - сам себе главный судья, точнее его совесть и его принципы.
      Это очень трудно ... мы с детства привыки врать себе так увлечённо и вдохновенно, что искренне сами верим в свои лживые мотивы и воспринятые извне, якобы свои желания ... впрочем, это уже совсем другая история ... )
      Читать полностью
    • Виктор Туполев
      26.10.2020 06:15
      • 0
      Да еще немаловажный момент. Регулярная исповедь - отличная профилактика депрессий и прочих психологических проблем. Любой психоаналитик отдыхает. Пофиг - атеист ты или буддист какой.
      Читать полностью
    • Тигор
      03.11.2020 00:09
      • 0
      новые сообщества не могут быть построены на подавлении и доминировании.
      Но если создаётся традиционное поселение выживальщиков - то да, всё как всегда ...
      Читать полностью
    • Тигор
      03.11.2020 09:45
      • 0
      ... (( это была раплика для Йаззззь , сорри ((
      Читать полностью
    • Евгений
      26.10.2020 08:12
      • 2
      Нет никакого постиндустриального общества. Надо развивать классовую теорию. И кто имеет возможность работать удаленно это сформировавшийся класс условно программистов. Аппараты компаний находящиеся в москве там останутся, они контролируют предприятия по всей стране. Еще в деревню имеют возможность поехать как обычно писатели, поэты... Такое расселение не расселение. Это утопия, а не образ будущего. Нужно неоиндустриализацией заниматься.
      Читать полностью
    • Алексей Сергиенко
      28.10.2020 00:57
      • 0
      Идея создания Родовых поместий отлично отвечает всем требованиям перехода к новому социальному укладу. Например,  перейти
      Читать полностью
    • Andrey
      26.10.2020 22:31
      • 2
      Ключевая фраза: "не надо отказываться от богатства". Это как бы определяет целевую аудиторию. Можно выбирать между яхтой и дворцом на Лазурном берегу и квартиркой в Каннах и маленьким моторхоумом за пару миллионов бакинских. А если вы выбираете между докторской и новыми носками - проматывайте.
      Читать полностью
    • Тигор
      02.11.2020 18:47
      • 0
      да, эта фраза меня тож резанула, но ... думаю/надеюсь Глеб имел в виду нечто иное.
      Ведь само по себе богатство - это ни зло и ни добро. Хотя важно:
      1). как оно было получено?
      2). куда оно дальше отправлено работать?
      3). (и это самое главное!) как оно воспринимается самим своим хозяином?

      Если:
      а). богатство зарабатывается своим честным трудом,
      б). направляется хозяином на простое обеспечение своей жизни (БЕЗ пузомерства типа "у кого мерс длинее" или "у чьей любовницы бюст больше" или "у кого ксива круче") и на развитие своего дела.
      в). воспринимается хозяином только как необходимый инструмент/средство для развития своих возможностей в достижении своей мечты, а не как самоцель,

      то ... почему нет?
      да, есть схемы, которые работают в закрытых сообществах по безденежной схеме. Но такие схемы далеко не универсальны и очень ограниченно работают при общении с традиционными фирмами - потому пока они необходимы.

      Думаю, что экономические принципы (в т.ч. финансовые) таких новых сообществ должны дававать возможности свободно трудиться тем, кто сегодня выбирает между докторской и носками без всяких кредитов и прочей кабалы. Как говорится - нужно дать удочку, а не рыбу.
      Читать полностью
    • weetoos
      25.10.2020 15:46
      • 1
      Дмитрий, извините за офтоп, но подругому до вас не достучаться. Прошу сделать видео с альтернативщиками (Джон Коннор, Председатель СНТ) думаю получится интересное видео, если выжать квинтэссенцию из их работы. Ребята согласны, общался с ними. Закидывал тему Фефелову, но почему то обратной связи не получил. Тема обширная и очень важная, думаю вам стоит обратить на неё внимание. Так как много белых пятен в прошлом спрятано. Необходимо восстанавливать.
      Читать полностью
    • Наталия
      28.10.2020 14:14
      • 0
      Джон Коннор - слабоват. Он только показывает по верхам. А вот с Председателем встреча будет полезной. Особенно последние его изыскания хороши. А зачем тут с ними встречаться? Смысл? Они всё, что хотят сказать, говорят на своих каналах. Что нового они могут сказать здесь?
      Тут надо встречаться с людьми, которых не увидишь в интернете.
      Читать полностью
    • l-sergey
      01.11.2020 16:42
      • 0
      Согласен, блогеры альтернативщики в большинстве будут встраиваться в систему. Это заметно по тому, как они тихонечко обходят тему ковида. Не все конечно, могу выделить пожалуй только канал "История Пи". Все остальные Кунгуровы, Валерии и мн.др. как воды в рот набрали. Так что, скорее всего, для уровня Д.Перетолчина, это не формат.
      Читать полностью
    • Александр
      25.10.2020 16:23
      • 1
      Молодцы!
      Читать полностью
    • Екатерина
      25.10.2020 19:36
      • 1
      Дмитрий, здравствуйте! Благодарю Вас за Ваш труд и за то, что пригласили такого интересного гостя. Особенно вселяет веру в то, что успех возможен, что у Глеба есть практический опыт реализации проектов развития малой местной экономики.
      Читать полностью
    • Алексей
      25.10.2020 21:02
      • 1
      Хорошо, а что же будет с опустевшими городами?
      Инфраструктура сама по себе сохраняться на может.
      Эт первое.
      Второе, это то, что большие города уничтожают природу точечно,
      а расползшиеся поселенцы будут уничтожать природу большими площадями.
      Читать полностью
    • Тигор
      02.11.2020 22:53
      • 0
      города не опустеют точно! ... равно как и у Системы никогда не будет недостатка в "человеческом ресурсе", поскольку обсуждаемые новые поселения предполагают гораздо большую степень ответственности самого человека за свою жизнь и НЕОБХОДИМОСТЬ принятия им самим разных решений по собственному жизнеобеспечению, а на это готова сильно МЕНЬШАЯ часть населения.
      Ибо гораздо проще просидеть день в офисе, выполняя (пусть и большую) но однотипную, ограниченную и достаточно понятную работу, а потом пойти в магазин и просто купить там ВСЁ остальное, что нужно, чем самому (пусть и с товарищами) организовывать производство и приобретение ВСЕГО необходимого (от энергии, еды и воды до транспорта, машин и оборудования).
      Короче - создание и жизнь в таких поселениях, это занятие далеко не для каждого.

      теперь про расползшихся ...
      тут всё зависит от уровня проекта (уровня его культуры и назначения).
      Ведь никто не мешает сразу договориться о строительстве экологически безопасных хуторов с современными системами канализации, очистки и утилизации отходов.

      Впрочем, если целью является просто сбежать из мегаполиса, ибо "там всё плохо" - тогда всё будет как всегда ...
      Читать полностью
    • Наталья
      25.10.2020 21:12
      • 1
      Глеб, Дмитрий очень хорошо вы говорите, и есть даже рациональное в ваших проектах, но есть одно жирное НО: как в эти сообщества будут люди собираться, собрать 1000 или хоть 200 человек, да это же по-моему без томографа Савельева не обойтись!? Если не постреляются, то заборы трёх метровые точно начнутся со временем!
      Читать полностью
    • Виктор Туполев
      26.10.2020 05:46
      • 3
      Заборы это мягко говоря не проблема. Они отменятся сразу. А если нет - такое поселение долго не продержится ибо люди там глупые и это не сообщество а сборище атомизированных собственников.
      Читать полностью
    • Александр
      25.10.2020 22:10
      • 2
      Вот именно, это и есть слабое место. Народ должен сперва осмыслить саму идею какой-то формы общинности, а это и есть точка приложения идеологии в том числе. С нынешним сознанием атомизированных винтиков переехать на землю будет непосильной задачей. Глеб как раз предлагает формально перебраться на окраину, сохранив менталитет городского человека. Утопия.
      Читать полностью
    • Виктор Туполев
      26.10.2020 06:22
      • 2
      Не совсем. То как описывает гость - однозначно. Но практика поселений есть, есть опыт. И не все там так красиво, далеко. Тут реально нужно через колено ломать в себе жителя мегаполиса через колено. И ты будешь отвечать за все, в том числе за свою физическую безопасность и за справедливый суд, и за обучение и за медицину. Офисный планктон же приспособлен только на стуле сидеть и продавать свою совесть за бабки, получать крашенную бумагу и за нее получать все жизнеобеспечение от и до.
      Читать полностью
    • Виктор Туполев
      26.10.2020 06:23
      • 2
      Офисный планктон и есть натуральное рабство только в другой обертке, когда рабовладелец может иметь тысячи рабов а не 2-10.
      Читать полностью
    • Тигор
      02.11.2020 23:03
      • 0
      почти со всем готов согласиться ... кроме "через колено" ))
      если сам чел на проникся этой идеей и не прочувствовал её правильность - не стоит ему себя ломать, даже если это самое лучшее решение из всего, что СЕЙЧАС его окружает.
      Если поймёт - сам побежит впереди паровоза, ещё тормозить придётся ))
      Если так и не поймёт ... может оно и к лучшему, ... может у него другой путь?
      Читать полностью
    • Тигор
      03.11.2020 09:13
      • 0
      упс ... видимо я пока не освоил данный форум - сообщение для Вас расположилось чуть ниже ... сорри )
      Читать полностью
    • Тигор
      03.11.2020 09:15
      • 0
      ну вот опять - отвечал одному, а нарисовалось другому - подозреваю, что это уже не мой косяк а банальный программный баг (
      админ? ...
      Читать полностью
    • Тигор
      02.11.2020 22:58
      • 0
      о да! ... сразу видно опытного человека ))
      Тем не менее, проблема решаема ...
      Тут нужна достаточно продвинутая система входной фильтрации ... примерно такая, которую многие века создавали всякие ордена и закрытые клубы.
      Принцип "поселения ДЛЯ ВСЕХ желающих" - утопичен, порочен и ущеребен в своей сути! он безвариантно приводит к традиционному исходу обычных поселений в обычных государствах.
      Читать полностью
    • Вовченко Людмила
      04.01.2021 14:12
      • 0
      Давно читала книгу Дмитрия Морозова как он собирал единомышленников, чтобы создать "семейный" детский дом (детский дом, где дети живут в большой семье с папой и мамой). Он их нашел, таких же идейных энтузиастов, они уехали куда-то в Сибирь и началась реальная тяжелая работа и вот тут было много сюрпризов от единомышленников: кто-то оказался просто не готов к тяжелой работе, кто-то имел свое видение "как надо" и не хотел слушать старшего и принимать его точку зрения и т.д и т.п По этому, часть народу отсеялось и не без конфликтов в ущерб общему делу, но параллельно были выработаны четкие требования к претендентам исходя, из реального опыта. В итоге этой огромной работы был создан детский дом Китеж(семейное образовательное поселение), где адаптируют к нормальной жизни самых тяжелых детей из детдомов. Но там был лидер(Дмитрий Морозов), за которым шли и цель, ради которой люди, готовы были на каких-то этапах терпеть лишения и тяжело трудиться. Если этого нет, то всё превращается в натягивание совы идеализма на глобус реальности.
      Читать полностью
    • Александр
      26.10.2020 00:52
      • 1
      Дмитрий Юрьевич, было бы интересно услышать Ваше мнение об идеологии проекта Венера.
      Читать полностью
    • Виктор Туполев
      26.10.2020 06:27
      • 1
      Нет. Расселение городов - это должно исходить от власти. Нужны новые технологии, новые формы хозяйствования и организации. Новая экономика. Новая форма правопорядка и судов.
      Массовый самопроизвольный исход из миллионников закончится социальным катаклизмом.
      Читать полностью
    • Тигор
      03.11.2020 00:46
      • 0
      а думаете, что массовый НЕисход таким катаклизмом не закончится? ... )))

      да, в принципе - это дело власти, но расселять нынешние города, ИМХО, не стоит - в концентрированном виде властям проще держать толпу в нормах некого порядка. И даже при всяких нынешних издержках и перегибах - такой существующий порядок лучше, чем нечто "типа свободное", по образу "Безумного Макса" ... а наводить порядок в миллионах распределённых общин не хватит возможностей ни у какого государства. Человек должен САМ себя контролировать и держать себя в руках, соблюдая нормы и правила общежития. Если единственным ограничителем, сдерживающим его животные хотелки является забор (в любой форме), то уж лучше пусть он за этим забором и остаётся сидеть ...

      новые общины и поселения, это, имхо, не столько про новое распределение прибыли или про чистую экологию, сколько про самоконтроль человеком своих мыслей и своего поведения.
      Ключевое слово - сам.
      Читать полностью
    • Evgeny
      26.10.2020 15:38
      • 1
      Дмитрий, что Вы болтунов-то приглашаете?! Этого тренера нужно в глубинку, чтобы он свою болтовню смог бы продать хотя бы за килограмм картошки)) Мой опыт равен 20 годам. "0 лет как покинул Москву. И все то, что вы затрагиваете в беседе - болтовня. Осознанность, ответственность, самодостаточность не появляются от того, что репку чесал и кумекал. Не вводите народ в иллюзии. Как говорится. Зло должно прийти и разрушить этот мир, но горе тому кто будет его проводником.
      Читать полностью
    • Дмитрий
      26.10.2020 21:47
      • 1
      Сейчас из каждого утюга раздаются аутистические призывы "будь счастливым" "следуй за мечтой" и т Все как то вписывается в глобальную аутизацию населения при помощи коронабесия Опять же "медленная мода " и прочее и прочее Если это не Рэнд корпорейшен , тогда я Махатма Ганди . Мне всегда почему то казалось ,что важно сделать счастливым других, а не себя , и тогда и тебе будет хорошо ,нет разве ?
      Читать полностью
    • Тигор
      02.11.2020 19:00
      • 0
      нет ...
      если чел не может сделать счастливым себя, то, скорее всего, он не сможет дать счастья и другим. Попытка "заставить других быть счастливыми" приводит либо к тирании, либо к жертве.
      Вопрос не в том, чтобы быть счастливым, а в том, КАКИМИ средствами это достигается.

      Один счастлив от того, что подчиняет себе кучу народа и заставляет их петь ему гимны, а другой - от того, что изобретает новую машину, которой до сих пор вообще не было, или создаёт скульптуру, о которой давно мечтал ... и ведь оба счастливы.

      Счастье необходимо - это основа жизни человека ... просто пути к нему у каждого свои.
      Читать полностью
    • Наталья
      26.10.2020 23:21
      • 1
      Дмитрий, откройте лучше нам тайну как в вашей голове такой СУП переваривается? Идеи господина Савельева и эзотерические изыскания, например!? Где хоть вы для себя точки пересечения в них находите? Может это квантовая механика, изучение каких то волновых свойств, теория струн, чтооо!? Простите, очень любопытно! И что не по теме, тоже простите!))
      Читать полностью
    • Виктор
      27.10.2020 16:00
      • 1
      Я делаю, с 2007 года, так: выкупаю участки в селе и высаживаю сады. Культуры подбираю те, что растут без химии. Основное: фундук, кизил, абрикос, устойчивые сорта винограда. груша, яблоня. В селе есть газ, асфальтированные дороги и много свободных участков по 3 - 5 тысяч долл. Село прямо на трассе Киев - Одесса. Деньги зарабатываю в Киеве. С чувством гордости могу сказать: "Усли все накроется медным тазом, то мне есть куда ехать из столицы.". Коллектив пока небольшой. Один в деревне, второй в Киеве. Последние несколько месяцев вижу у народа тенденцию к покупке участков в селе. Зачем не говорят, но понять можно....
      Читать полностью
    • Татьяна
      30.10.2020 21:29
      • 1
      Добрый вечер, Дмитрий! Всегда с интересом смотрю и слушаю Ваши передачи. Эта тема ой какая сложная. Мне предложение вашего гостя представляется утопией. Не представляю, как множество богатых людей добровольно откажутся от того, что имеют. У них своя психология, уже сложившаяся и чтобы заставить или убедить их в необходимости ограничений надо неслабо поработать, а методику для этого создать тоже не так просто. Родовые поместья это хорошо, но может ли общество, состоящее из маленьких общин построить ракету для полета, к примеру, на Венеру? Нет? А как быть тогда с мечтой? Будет ли сила у таких маленьких сообществ порождать большие мечты? Если нет, то где будут искать ответы жители на вопросы о цели и смысле жизни? Много вопросов о воспитании, о взаимоотношениях с имеющимися госструктурами, о чем писали выше. Начало положено - давайте думать дальше.
      Читать полностью
    • Ирина
      03.11.2020 10:31
      • 1
      Идея интересная. Подсознательно действительно люди уже нащупывают нечто подобное. Но формулировка и планирование очень наивны. Жилье в маленьких городках будет "на порядок дешевле" только до тех пор,пока туда не нагрянули беглецы из городов - рыночек порешает моментально. Цены на рынках маленького городка и на продукцию "кустарных мастерских" моментально взлетят, как только в городке появятся платежеспособные покупатели. Ценность справедливости НЕ станет базовой и определяющей для ВСЕХ, потому что уже создано потребительское и стяжательское мировоззрение у целых поколений. На западе этого,возможно, уже наелись многие. Но у нас "американская мечта" выбиться из грязи в князи и рулить соседом пока еще в расцвете у миллионов сограждан... Идея продумана в условиях "идеального газа".
      Читать полностью
    • Тигор
      03.11.2020 11:10
      • 0
      всё верно говорите ...
      главная проблема автора (от неё уже автоматом вырастают и остальные) - в нечётких формулировках начальных условий задачки - какую именно проблему и для кого надо решить?
      Одно дело - возрождение малых городов и деревень (" ...да что мы можем сделать в этой, забытой Богом, дыре?"), другое - заботы выживальщиков и алармистов ("...кошмар! караул! мы все умрём! спасайся кто может!") и совсем третье - это строительство КАЧЕСТВЕННО нового социума ("... а зачем я живу? а нафига я это делаю? а что мне на самом деле нужно? ...)

      Все задачки вполне нормальны и имеют место быть, но пути и средства решения у всех ОЧЕНЬ разные. Чего на самом деле хочет автор и для кого? ...
      Читать полностью
    • 18.02.2021 23:14
      • 1
      VK? Facebook? Вы хотите построить свой альтернативный мир на территории врага во время войны? Ну-ну. Я знаю, чем это закончится. Вам написать?
      Читать полностью
    • M.I.
      25.10.2020 18:53
      • 0
      Основное население района - беженцы и люди, живущие на социальные пособия. В какой-то момент все, кто мог себе это позволить, отсюда уехали. Потому что здесь было очень небезопасно", - говорят местные.
      Вопрос: страна и город о котором идёт речь в цитате?
      Ответ: Женева. Район Либелюлль, что переводится как "стрекозы". Название печально известно всем швейцарцам...
      Читать полностью
    • Сергей
      25.10.2020 19:07
      • 0
      Война с корпорациями в такой форме - выезд из мегаполисов и организация малого и достаточного местного производства - может иметь и такую форму, но лишь как дополнение к основной битве, которая должна развернуться внутри корпораций.
      Читать полностью
    • Светлана
      26.10.2020 02:55
      • 0
      Обложка книги так напомнила фотографии "Города умиротворённых".
       перейти
      16:49 - 18:19
      Читать полностью
    • Геннадий
      26.10.2020 16:30
      • 0
      Дмитрий, пригласите меня на очередную передачу на данную тему, я с вами поделюсь уникальным проектом.
      Читать полностью
    • Дмитрий Перетолчин
      26.10.2020 20:50
      • 0
      Приходите
      Читать полностью
    • Тигор
      02.11.2020 19:02
      • 0
      а где можно глянуть тезисы Вашего проекта? ... хоть коротенько ... )
      Читать полностью
    • Тигор
      03.11.2020 09:37
      • 0
      Геннадий,
      а где можно глянуть тезисы Вашего проекта? ... хоть коротенько ... )
      Читать полностью
    • Дмитрий
      26.10.2020 21:52
      • 0
      Дмитрий, пожалуйста, будьте осторожны в выборе собеседников . Неприятно осознавать , что вы становитесь рупором глобалистов .
      Читать полностью
    • Бывалый
      27.10.2020 00:53
      • 0
      Сделайте чтоб можно было скачать видео или хотябы транслировать на ТВ, я уже не в том возрасте чтоб на табуретке пялиться в монитор
      Читать полностью
    • Алексей Огородников
      27.10.2020 09:05
      • 0
      с телеграм-канала, можно скачать
      Читать полностью
    • Алексей Огородников
      27.10.2020 09:04
      • 0
      Люди давно уже могут себя обеспечивать самостоятельно. Им не нужно куча чиновников для этого. В России вопрос занятости населения решается вообще на раз два, проблема в том, что нет политической воли. государство должно продайте людям землю под частное строительство и хозяйство по чисто символической цене без права перепродажи в первые 3-5 лет, чтобы не было спекуляции. Удивитесь сколько это сгенерирует рабочих мест. Одних заводов для производства строительных материалов сколько будет нужно. Про строителей, отделочников, инженеров дизайнеров я вообще молчу. Вообще пора отстранить государство от образования и медицины, тогда этих рабочих мест будет еще больше. Частные школы, семейные врачи и учителя. В этой сфере возникнет конкуренция и тогда образование и медицина станут качественно лучше. Но чтобы сдвинуть все с места достаточно выдать людям землю, построить дорогу и провести электричество. Все остальное люди сделают сами, как всегда и было. Не пойму откуда у всех ощущение, что человек без стоящего над ним начальника не может ничего делать?
      Читать полностью
    • Сергей
      28.10.2020 12:40
      • 0
      Земля, дороги, электричество - это такая мелочь, которая вам требуется от государство. Все остальное и самое сложной и важное - сами, отдельно. И законы, и правопорядок, и уклад, и образование, и науку, и армию.
      Кстати, а свои управляющие (предписывающие, контролирующие, запрещающие и т.д.) органы будете создавать?
      ...
      А мне не понятно, откуда у вас ощущение, что органы местной и государственной власти - это исключительно и только "начальники"?
      Читать полностью
    • Сергей
      28.10.2020 12:51
      • 0
      Кстати, вы, наверное, слышали, что каждому желающему гражданину России бесплатно выделяется земля на Дальнем Востоке.
      Уже более 86 тыс человек стали собственниками.
      Как там с самообеспечением в т.ч. частным образованием, медициной, правопорядком? Ка там с общественным укладом? Обходятся без "начальников"?
      Читать полностью
    • Виктор
      27.10.2020 15:29
      • 0
      Сказка:  перейти
      Читать полностью
    • Виктор
      27.10.2020 15:31
      • 0
      Правда:
       перейти
      Читать полностью
    • Марина
      27.10.2020 19:00
      • 0
      Дмитрий, в этой беседе больше слушая, приходила к пониманию, что рассказываете, про нашу Белоруссию.
      Читать полностью
    • Тигор
      02.11.2020 18:13
      • 0
      ИМХО, лучше вообще забыть про Белоруссию, Россию, ... (имярек) ..., такой новый социум транснационален, ибо собирает в себя не проживающих на данной территории, а единомышленников, где бы они не находились. В КАЖДОЙ стране есть герои и есть подонки, есть трудяги и есть паразиты. Тут нужно собрать единомышленников на мировоззренческом уровне ... тогда всё остальное - в рабочем порядке )).
      Читать полностью
    • Алексей Сергиенко
      28.10.2020 00:53
      • 0
      Идея создания Родовых поместий отлично отвечает всем требованиям перехода к новому социальному укладу. Например,  перейти
      Читать полностью
    • Тигор
      02.11.2020 18:08
      • 0
      Родовые поместия годятся, ИМХО, только как некая с/х часть более крупного объединения множества разных хозяйств, предприятий, заводов и т.д.
      Читать полностью
    • Елена
      28.10.2020 12:16
      • 0
      Это ценности человеческие, а элиты живут доминированием и паразитизмом - животными ценностями.
      Читать полностью
    • Евгений
      28.10.2020 13:12
      • 0
      Авторы, Вы о чём? Большинство людей бьется за доступ к удовлетворению элементарных потребностей, даже в нашей стране, а Вы об ограничении потребления! А "жирным котам" для кого, по идее это актуально, Ваши проповеди по барабану, это аморальные, в большинстве своем, твари!
      Читать полностью
    • Вадим
      29.10.2020 13:21
      • 0
      Похоже, я нашёл для себя новое направление. Пока для изучения, но многое из прозвучавшего нашло отклик, поскольку я сам пришёл к этому в результате размышлений. Простота мне присуща, сколько себя помню, правда есть ещё одна загвоздка - я живу в Казахстане.
      Читать полностью
    • Тигор
      02.11.2020 18:03
      • 0
      "загвоздка"? - ну ... это зависит от того, что понимать под этим "новым направлением".
      Если "побег из города и выживание" - то "да" и то, с точностью до копипаста (придётся немного доработать напильником опыт аналогичных поселений в других странах).
      Если "создание качественно нового социума", то, "нет" - никакой загвоздки тут быть не может, ибо, ИМХО, такой новый социум будет транснациональным и трансграничным, ибо адекватные люди, готовые самостоятельно строить свою жизнь и честно сотрудничать в общем деле - есть в разных странах и континентах. Им "просто" надо узнать друг про дружку и придумать механизм сотрудничества )).
      Читать полностью
    • Дина
      30.10.2020 13:20
      • 0
      Дмитрий, низкий поклон тебе и твоим гостям. Очень интересные люди. Необходимые разговоры. Ребята, вы отлично работаете! Дай Бог вам здоровья и творческих успехов. То, что сейчас происходит на наших глазах, было ожидаемо. Наше поколение (рожденные 1961г.), пережив 90-е годы с детьми, рожденные в пред перестройке, наработали навыки выживания. Но очень многие, подавляющее большинство, поддались потреблядству в последние 10 -13 лет. И очень далеко убежали от истинных ценностей.
      Читать полностью
    • Тигор
      02.11.2020 17:38
      • 0
      Глеб правильно подчеркнул, что подобные задачки должны решаться сообща, вот только размер этого "сообща", ИМХО, оценён был некорректно. Нельзя, создавая ледокол для проводок караванов, начинать мастрячить лодку/шлюпку со словами - "ну, это только для начала!", ибо никакая лодка НИКОГДА не станет ледоколом ... даже через 100 лет, ибо у него принципиально иная конструкция, хотя он тоже плавает ... )
      ВЫВОД 1: прежде всего следует честно (прежде всего себе самому) ответить на самый главный вопрос "НАФИГА ж всё это нужно?" - тогда проще оценить масштаб бедствия и вернее выбрать направление и тип решения. Причём, формулировать нужно не в словах "...вы же все значете, как тут всё плохо и будет ещё хуже!", а нечто вроде ТЗ, описывая ТРЕБУЕМЫЙ образ того, что нужно получить в результате.

      Самая главная "засада" для всех подобных проектов в том, что они заявляются "ДЛЯ ВСЕХ кто хочет", не особо разбирая мотивов кандидатов, которые потом, уже "в полях", вырастают в непреодолимые проблемы. Пролетят 3-5 лет и окажется, что вполне себе нормальные и адекватные (вначале) люди, направляясь в такое поселение, на самом деле ориентировались на диаметрально разные личные задачи.
      ВЫВОД 2: - начинать без концептуальной идеи (начиная с мировоззренческого уровня и заканчивая бизнес-планом) с хорошо продуманной системой входной фильтрации кандидатов - как минимум безрассудство, но чаще - банальная авантюра.

      Предлагаемый Глебом подход, ИМХО, может сработать в лишь небольшом количестве случаев, да и то недолго, пока будет "удалёнка" у городских "понаехавших" (а уже сейчас фирмы закрываются пачками). Тем более, что на зарплаты "удалёнщиков" (хоть московских, хоть питерских, хоть марсианских) новый заводик не построить и грузовой мост не отремонтировать - тут нужны несколько серьёзных бизнес-источников и совсем не уровня Васи-ремесленника, который ремонтирует башмаки или делает творог с молока своей любимой Бурёнки.
      ВЫВОД 3: - сначала надо создать пилотный бизнес-проект промышленного класса, и если он в течении разумного времени покажет способность к росту и развитию, то можно начинать думать о целесообразности, составе и объёме переездов.

      Но вообще ... таких проектов должно быть несколько, чтобы люди не бросались не него, как на единственную спасительную соломинку, а (по крайней мере) начинали искать ответ "а мне-то что конкретно нужно?", ибо вариант "я как все!" - тут точно не прокатит ... ))
      ВЫВОД 4: - Дмитрий! У Вас замечательная идея создать публичную площадку для обсуждения таких проектов. Пожалуйста, не бросайте её ... ну а мы ... с удовольствием их покритикуем )))) , а может и не только покритикуем ...
      Читать полностью
    • Тигор
      03.11.2020 09:22
      • 0
      ! это сообщение для админа/модератора !

      ребята, возможно есть баг в форуме - иногда ответы подшиваются к правильному адресату, а иногда к чужому вышележащему. Это становится заметным, если отвечать многим репликам.
      как думаете - в чём проблема? (нет ... я сначала тож подумал на свои кривые ручки, но нет ... даже при специальных повторных тщательных ответах этот баг таки проявляется ... )

      ... ну или добавьте возможность редактировать собственные сообщения (в т.ч. удалять их)
      спасибо!
      Читать полностью
    • Андрей
      05.11.2020 11:40
      • 0
      Сделайте, всё-таки, возможность скачивать видео. Либо объясните - почему это не сделать!?
      Читать полностью
    • Андрей
      05.11.2020 12:40
      • 0
      Я один не услышал ГЛАВНОГО: объединение на базе АЛЬТЕРНИТИВНЫХ ДЕНЕЖНЫХ СИСТЕМ! Деньги - кровь мира. Без толку пытаться что-то строить, если нет СВОИЗ денег. Швейцарский WIR; сотни немецких и американских альтернативных систем - показатель жизне-способности таких систем. Только это и покажет гос-ву, что гражданское общество созрело в этой стране.
      Попытка построить то, о чём говорит Тюрин: "работа в связке с муниципалитетами" — абсурд, т.к. гос-во развалит то, в чем увидит конкурента, без альтернативной денежной составляющей.
      Читать полностью
    • Дмитрий
      22.12.2020 19:01
      • 0
      Спасибо, все очень правильно. Согласен во многом. Сам программист, уехал из Москвы с семьей в поселок при небольшом городе. Два года живем, только одни плюсы. Завели кур), дети бегают по траве, а не по асфальту.
      Читать полностью
    • Сергей
      05.01.2021 19:47
      • 0
      Всё конечно замечательно, но вы не учитываете (?) что власть сатанинская. Очевидно что СГА осталось недолго и этот вид кооперации там уйдёт в небытие сам собой. А ваш светлый проект будет обязательно подвергнут силовому противодействию, если вдруг по какой-то причине у вас хватит времени развернуться до свершения их плана цифролага или разворачивания в полную силу климатических катаклизмов.
      То есть хочу лишь сказать что рассчитывать на масштабирование этого замечательного проекта на мой взгляд не приходится. А как создание локальной экономики очень даже нужно такое делать, чтобы было куда бежать))) Хотя куда тут убежишь.
      Читать полностью
    • Тигор
      09.01.2021 13:07
      • 0
      В своё время, некоторые несогласные старобрядцы уже проходили этот путь - через уход в далёкие труднодоступные леса. Хорош этот путь или плох - это отдельный разговор, но такой путь есть.
      Имхо, основная проблема не в том, куда и как уходить, а в том, чем люди готовы заплатить за свою свободу? Что для них важнее - тёплый туалет с "Пятёрочкой" под окном или возможность самим определять и строить свою жизнь? А готовы ли они САМИ начать создавать эту свою жизнь или предпочтут ждать пока прилетит "волшебник в голубом вертолёте"?
      В конечном итоге мы приходим к вопросу об иерархии мировоззренческих ценностей, всё остальное - вторично ...
      Читать полностью
    • olga
      10.01.2021 20:51
      • 0
      что делали при оккупации? - правильно уходили партизанить
      Читать полностью
    • olga
      10.01.2021 20:54
      • 0
      странно а люди которые бедствуют в провинции им куда бежать в тайгу?Докладчик не жил в провинции Если все так просто почему люди бегут из малых городов?
      Читать полностью
    • 13.01.2021 14:19
      • 0
      А где здесь место государственности? Лучше провести децентрализации крупных городов, особенно Москвы, перевести Министерства и Институты в провинцию, тем самым мы поднимем уровень провинциальных городов. То есть поднимем уровень жизни значительной части жителей России. Нужно стремится к благосостоянию большинства, а не малой группы. Тут есть много вопросов к такому проекту.
      Читать полностью
    • Vadim
      04.02.2021 12:25
      • 0
      Фантаст, а не реалист. Ничего ещё не создал, а мечтает уже чем то управлять. И чтобы ему все дали... Утопия..
      Читать полностью
    • Александр
      05.02.2021 14:14
      • 0
      Я не верю, что работодатель, будет платить удаленщикам туже з\п, если они будут жить вне МО. По началу возможно так и будет, чтобы спровоцировать движение. Посмотрите на это со стороны работодателя!
      Со всем остальным в целом согласен.
      Читать полностью
    • Евгений
      13.02.2021 13:42
      • 0
      А про книги В.Мегре и Родовые поселения ни слова не сказали, тогда как уже существуют десятки таких поселений.
      Читать полностью
    • 18.02.2021 22:55
      • 0
      На 37 минуте - гениально!
      Читать полностью
    • Павел
      09.03.2021 01:02
      • 0
      Шикардос!! Наконец нашелся кто-то и разложил очень правдоподобно грядущую логику! По сути те же инклюзивные яйца Шваба только в профиль. Одна проблема.... Что делать таким как я?! Мои гипер агрессивные надпочечники патологически не могут смириться с безнаказанностью ельциных-чубайсов. И global reset в формулировке "сори, ребята! Мы трахали всю историю вас, ваших дочерей, сыновей жгли в войнах, детей в зимних вишнях, ну а теперь нам не до вас, вы давайте сами! Самозаймитесь чем-нибудь." ... Я не бог долги не списываю, поэтому мне нужны другие схемы.
      Читать полностью
    • Павел
      09.03.2021 01:07
      • 0
      ну допустим.. я не против самозаняться и само организоваться. На хрен власть тогда нужна? Они ни хрена не могут - воры есть, коррупция есть, школ нет, медицины тоже.. Налоги тратят на дворцы и никому не нужный космос полный вранья. От цапков защитить не могут... Да и страна и границы тогда тоже не нужны...
      Читать полностью
    • Павел
      09.03.2021 01:43
      • 0
      Очень круто! Наконец я увидел Перетолчина в агрессивной позиции и наметки планирования что делать. Гость порадовал. Есть одна недосказанность, хотя упоминание было - гибридная война - то есть с одной стороны власть будет набрасывать на нас ярмо и концлагерь - это значит хрен они тебе дадут возможность 1) организоваться в общины (вспоминаем раскол церкви - общины торговали так что хрен дашь им кредит - такие зажиточные что сами кому хочешь кредит дадут) 2) обособиться экономически (если "душевная простота", то где излишек на налоги?) Обособиться идеологически (свои сады-школы-книги - вспоминаем Мормонов у Стечкина в PWC) и насильственный аппарат - где полиция, торговля наркотиками, террор-ячейки - уууу, да там разгуляться мама не горюй!! Вывод: эту утопию власть не допустит! Они столько лет растили индивидуализм и педерастию, что теперь община и семья - недопустимы. Поэтому мне понравилось с одной стороны, с другой стороны - есть только один путь - костер для 1%...
      Читать полностью
    • Александр
      23.03.2021 17:57
      • 0
      Глеб Владимирович, фактически, говорит про Родовые поселения:  перейти
      Читать полностью
    • Андрей Бородин
      25.03.2021 21:25
      • 0
      Как сложно слушать. Ударяется в детали, не объясняя общее понимание. Идея хорошая, но пока не раскрыта до полноценной картины. Тоже размышляю на эту тему. Мысли такие: Для отстаивания интересов большинства людей нужно "эволюционировать" коллективный разум (он есть, но на уровне инфузории). Создавать инструменты (онлайн), которые формируют запросы, желания и поведение. Создавать всеобщую базу знаний на уровне понимания любого человека.
      Читать полностью
    • Yefim
      25.10.2020 16:29
      • -2
      Вопиющее невежество! Например, гостю неизвестен термин «рурализация».
      Читать полностью
    • Тарина
      07.01.2021 06:53
      • 0
      )))))))))))
      Читать полностью
    • Миней Израилевич Губельман
      25.10.2020 15:39
      • -5
      Докладчик так себе. Дмитрий, давайте лучше про зомби.
      Читать полностью

Поддержать канал

  • Номер карты Сбербанка: 4276 3801 5875 8230
  • Яндекс.Деньги: 410012695356638
  • PayPal: fef-andrey@yandex.ru
  • Ссылка для мгновенного перевода на Яндекс.Деньги с любой банковской карты: