Найти
Регистрация
Поделиться:
Картина мира
Кто стоит за культурой
Д. Перетолчин, И. Диденко
9 июля 2023
1.8 тыс.
190
Беседа Культурология
Что происходит с культурой на сломе эпох, чем заполняется идеологический вакуум и почему мы не можем использовать советскую идеологию, что такое криптовалюта в искусстве, как устроен культурный феномен патриотизма и как победить «голливуд» в своих головах. Дмитрий Перетолчин беседует с актёром, режиссёром, автором проекта "Режиссёрский разбор" Иваном Диденко.
Поделиться:
68 комментариев
Сортировать по: дате популярности
    • u1000463561
      16.10.2024 22:54
    • Извиняюсь конечно, но вывод прям на языке, но они его отрецают!  Сам говорит, что без идеологии никак, но делает вывод что идеология должна быть капиталистическая, но сам не знает какая. Ай я яй... Сам говорит что идеология в СССР была по пунктам: ЧЕСТНОСТЬ, СОЦИАЛЬНАЯ направленность и тд. Конечно ты не сможешь при капитализме это сформтировать в идею, ну ало 2 + 2. Тьфу, мерзко.

      Коллективизм, как нац идея, всегда будет ЭФФЕКТИВНЕЕ индивидуализма. Это все возможно ТОЛЬКО при социализме. Патриотизм возможен ТОЛЬКО при социализме. 
        Социализм - это когда люди ходят по чистым улицам, и улыбаются. Это то что капиталюги называют утопией, но ведь люди так жили. Почему бы не вернуть? Не модернизировать социализм под реалии? Это уж действительно будет проще чем огороды ваши городить, да мигрантов за русских выдавать. Через 100 лет скажите, что не было никакого православия, русские всегда мусульманами были, а эти все сказки немцы придумали.
      Читать полностью
    • Екатерина
      03.08.2024 02:49
    • Если Роднянский смог сделать успешной попытку оторвать Украину от России, если ему это удалось, если он нашел деньги, то и у нас возможно  такое. Теоретически. Потому что денег не дадут. Наше министерство культуры не заинтересовано в патриотическом кино ( если только лубочное прокатывает). А общество ждёт настоящего, хорошего кино, почитайте хотя бы отзывы под советскими фильмами в Ютубе, они о многом говорят.
      Читать полностью
    • Kabanov K
      12.06.2024 22:18
    • Я бы этому Бабенко велосипед посторожить не доверил бы.
      Он типичный украинец и описывает украинское общество.
      Читать полностью
    • u1000358555
      25.10.2023 00:10
    • Не соглашусь, что фильмы- это уходящий "рупор", в Америке очень многие ходят в кинотеатр раз в неделю, на выходных, с друзьями, поесть попкорн, посмотреть саги об американской сказке: Avangers, mission impossible, warrior of galaxy,практически все смотрят сериалы на нетфликс, и потом их обсуждают на работе, А Фурсов говорил, что ему понравился российский сериал Меч.  Недавно попался  на ЮТ ролик Арестовича, который в одном из роликов о психологии жаловался на судьбу,  что не "дают" ему власть и ресурсы, чтобы построить будущее У. Так он пришёл с философом П Щелиным к идеи У как Пятый проект.

      Он, конечно,  стянул это у Сергея Переслегина, что он косвенно признает

      перейти " title=" перейти " target="_blank"> перейти " title=" перейти " title=" перейти " target="_blank"> перейти " target="_blank" data-lpm="noindex" rel="nofollow"> перейти

      О том, что мы живём в гоббсовском обществе всеобщего страха, и , что надо бы перейти от эмоции страха к любопытству и любви, и объявил бы У - территорией без строгого подчинения, "территорией радости". Это примерно то, что создали в западном обществе на напечатанные деньги на 30 лет, к сожалению,  это только работало в протестантском обществе в контексте добродетели, а в постхристианском- в контексте существования антиидеологии, СССР. Мне кажется, Основой западного общества остаётся наличие законов совместного проживания и институтов их выполнения, они просто спокойны, что профсоюзы поднимут зарплату, что локальные группы заблокируют неэкологичный проект- это наследие протестантизма,goodness, почти как рисовая культура- культура стыда, все ещё работают лифты, определённые профессии заранее известны приносить прибыль, как бухгалтер, врач- те можно просто планировать. Такое впечатление,  что Россия просто после 1991 вошла в европейский 16й век- цикл накопления капитала- любыми способами, а вот сейчас осознала, что это не совсем путь выживания группы. Как говорят, в России есть все , что на западе, только у них зарплаты достойные, но мы-то знаем откуда у них зарплаты..
      У нас ограничителем были Гоголь, Достоевский, фантастика,но мало кто их читает,
      Вот Бессмертный полк- хороший эпос, тот же Арестович с Щелиным выпустили цикл о гноссиологии, довольно интересное введение в философию о том как мы дошли до жизни такой,который ,как он говорит, очень популярен- те запрос на рефлексию большой. А по Савельеву,  рефлексия помогает виду выжить.
      Читать полностью
    • Че
      21.08.2023 17:35
    • По роду деятельности гость оперирует чувствами человека, как минимум ему нужно подтянуть матчасть, учебник биологии почитать, гормональные процессы там посмотреть. Если будет четкость понимания биологического поведения человека, будет легче строить логическую цепочку. Всё вроде бы правильно говорит, но опираться надо на научные знания и будет тогда убедительно. А пока что не пригоден для пропаганды. Много банальной демагогии и как результат - мало конкретики.
      Читать полностью
    • Дмитрий
      08.08.2023 19:27
    • Выдвинуть некую идею либо цель путём альтернативных медиа?... Ибо госресурс работает только на консервацию
      Читать полностью
    • Larsen
      08.08.2023 00:17
    • Этот ролик нужно выкладывать в общий доступ, слишком хороший разговор и важный.
      Читать полностью
    • u1000358486
      01.08.2023 15:09
    • Для тех, кто мирен - счастье в созидании, творчестве, семье, дружбе. Для тех, кто воинствен - в праведном гневе, в борьбе с врагом. И для всех - в Любви.

      Счастье... Что непонятного?
      Читать полностью
    • u1000358486
      01.08.2023 14:54
    • То, о чем говорите Вы, следует применять не к себе, а к Государству. Оно должно заботиться о гражданах, а граждане должны не брюзжать, что все плохо, и нужны перемены, а должны молиться и трудиться за Отечество. Примерно о том же говорил еще Платон 
      Читать полностью
    • u1000358486
      01.08.2023 14:51
    • Нет. Не проигрывают те,  кто выбирает религиозную идеологгию. Во-первых, каков критерий эффективности? Положить жизнь за Отечество - это эффективно? Да! Почему? Потому что многих, действующих в рамках ВАШЕГО понимания эффективности, сдуло с глобуса.. А Россия существует более 1000 лет ИМЕННО БЛАГОДАРЯ РЕЛИГИОЗНОЙ ИДЕОЛОГИИ ПРАВОСЛАВНОГО ХРИСТИАНСТВА. ИДЕОЛОГИИ ЖЕРТВЕННОСТИ, САМОотвержения. А Вы говорите об идеологии хищничества, паразитизма. Как мне показалось...
      Читать полностью
    • Жизнь
      09.04.2024 17:02
    • Россия влачит существование более 1000 лет ИМЕННО БЛАГОДАРЯ РЕЛИГИОЗНОЙ ИДЕОЛОГИИ ПРАВОСЛАВНОГО ХРИСТИАНСТВА
      Читать полностью
    • Ирина
      26.07.2023 17:51
    • Интересный гость. Спасибо Диденко за точку зрения изнутри сферы его деятельности. Школьников по этому вопросу тоже интересные мысли озвучивает.
      Читать полностью
    • 24.07.2023 23:43
    • нужны институты
      Читать полностью
    • Alex
      24.07.2023 16:23
    • Гость смешал в кучу понятия Культура и Культурная среда. Логика его мышления определена именно культурной средой - узкой прослойкой коммерциализированного сообщества.
      Читать полностью
    • u1000360964
      24.07.2023 00:00
    • Много интересных мыслей и противоречивых мыслей. Про идеологию: В.В.Путин уже несколько раз излагал и акцентировал внимание на идеологии. Слушайте нашего Президента и многое прояснится. Тут уже дело не в поиске идеологии, а в ее проявлении на всех уровнях, в том числе через культуру. 
      Читать полностью
    • Дмитрий
      08.08.2023 19:30
    • Нету там ни идеи, ни её технического оформления - идеологии ( в терминах Диденко). А что есть? Ответьте себе сами
      Читать полностью
    • Людмила
      27.04.2024 11:05
    • Есть разговор о том, как всё сложно. Это и так понятно) Бла -бла
      Читать полностью
    • Реалист
      22.07.2023 14:59
    • И не пойти и умереть а пойти и победить что за бред
      Читать полностью
    • Людмила
      27.04.2024 11:06
    • Да) Через такие оговорочки и вылазит гниль. 
      Читать полностью
    • Реалист
      22.07.2023 14:56
    • Как это культура не относится к патриотизму??? Мде лучше бы кого нибудь другого спросили
      Читать полностью
    • Реалист
      22.07.2023 16:02
    • Начало было не очень, дальше нормально. Было еще замечание. Но в целом дальше начала получше.
      Читать полностью
    • Ivan
      17.07.2023 16:26
    • Идеалистический высер
      Читать полностью
    • Виктор
      16.07.2023 11:44
    • На самом деле у России уже есть национальная идея. Вот она:
      «Миссия России -- стать духовной водительницей мира». На какой основе? На
      основе Учения, данного России для всего мира через русского посланника в
      течение с 2005 по 2021 год. Учение опубликовано в Интернете, издано в виде
      книг, переведено на несколько иностранных языков. Посланник, как водится,
      подвергался преследованиям, а после двух покушений на его жизнь в 2012 году ему
      быдо велено, в целях его безопасности, покинуть Россию. Но и за пределами
      России преследования продолжаются.
      Читать полностью
    • Ра
      15.07.2023 20:28
    • Опять вы всё усложняете. Всё же просто. БОГ (биологическая организация материи) создал человека для того, чтоб он выполнял функции БОГа на земле, творил, хаос превращал в гармонию. При этом человек это не отдельный индивид- это обязательно мужчина и женщина, и никак по другому.  И вот этот Человек объединяется  в человечество-мужчин и женщин, мальчиков и девочек, дедушек и бабушек. Человечество решает поставленные передним задачи.  Чем человек отличается от других существ? Наличием свободной воли, творческим потенциалом и совестью. У кого этого нет -тот не человек. и даже если он типа людь, человекообразное существо. БОГу не нужны человекообразные существа наделённые злобным разумом  и безсовестные, у БОГа достаточно живых существ, которые действуют по алгоритму, который не в состоянии изменить.  БОГу нужен сотоварищ, а не скот. Скот гонят на убой, методы вы сами нам прекрасно раскрыли. Теперь стоит основной вопрос как поставить образование и культуру в России  так, чтоб к  16-ти годам(половому созреванию), из отдельного индивида получался получеловек у которого есть свобода воли, творчество и совесть. И никак по другому. Все эти поиски путей, все это словоблудие. Или мы все живём по человечески, или при помощи различных инклюзивных конструкций нас уничтожат (прежде всего это относиться к русскому суперэтосу).  Вся история с т.н. длинного 16-го века по сегодняшний день показывает план по его уничтожению(читайте протоколы, где в них враньё, какая разница кто их написал, главное , что они работают. Война на окраине тому яркое свидетельство). Начиная с космической катастрофы уничтожившей т.н. Римскую империю (а не та вся хазиновская хрень про разбазаривание серебра). Вот сидят в Кремле группировки и думаю, какую б нам ещё гадость замутить, чтоб русских обобрать, им всё мало денег, бедненький костин-заде. или там греф нелюбитель образованного народа и прочие генералы, думцы. Они ж думают только на расстояние вытянутой руки и зажатым в ней бабле. Они не понимают, что без русского народа они все просто корм. Вначале т.н. россионская Ылитка уничтожит русских, а потом сама отправиться на корм да из их тушек будут капать золотые слитки и бриллианты, но они всё равно будут кормом.
      Читать полностью
    • 15.07.2023 15:44
    • Очень интересное интервью, Диденко очень много правильных вещей говорит
      Читать полностью
    • Ivan
      17.07.2023 16:29
    • Болтать, не мешки таскать
      Читать полностью
    • ОЛЬГА
      15.07.2023 13:47
    • "Организовать САКРАЛЬНЫЙ процесс"  - конгениально!
      Читать полностью
    • Михаил
      13.07.2023 14:56
    • Гость без ценностного стержня,  Иудушка Головлев, ливень бестолковых слов в которых тонешь и не за что зацепиться. В самом начале меня поразило, что идея (идеология) это то, что позволяет достичь быстро своих целей. Ох и общество мы получим на таких  конструкциях. Что хотите, но Иудушка ваш гость, транслирует вопиющие банальности. Что Толстой ждал какой-то пластинки, что бы   Андрей Балконский произнесь слова "лакеи мы или офицеры"?  
      Читать полностью
    • Снежана
      13.07.2023 12:32
    • Какой трэшак. Идеология Фигаро 
      То здесь, то там
      Парам пам пам
      Нет.
      И слушать дальше не стану
      А за какого черта люди помирать идти должны, так Вам умница Комолов вроде ж уже рассказал.
      Нет у нас культуры, караул один.
      Читать полностью
    • Елена
      13.07.2023 09:55
    • "Дайте мне денег и я подумаю! как решить проблему за месяц, два или год", а может и вовсе не решу) Ужасно, честно. Человек за 30 лет сознание людей перевернул, а этот только  твердит деньги, деньги,деньги. Дмитрий Перетолчин- молодец, вытащил беседу! 
      Читать полностью
    • Ыеуз0
      12.07.2023 20:14
    • Кровь из ушей течёт от бессмысленной банальности из уст гостя. Ужос.
      Читать полностью
    • Slaa
      12.07.2023 09:46
    • Хах, неожиданно)) Ивана и тут там показывают) вот это кроссовер. Очень приятно видеть Иван на канале
      Читать полностью
    • 11.07.2023 18:44
    • Отличная беседа! Всё общество управляемо через информацию! Нам нужна реформа и идеология, которую нужно доносить через культуру! Даёшь реформу сферы культуры!
      Читать полностью
    • 11.07.2023 18:33
    • Короткие ролики это огромный пласт информационного воздействия. На молодёжь это один из важнейших факторов воздействия.
      Читать полностью
    • Мария
      11.07.2023 17:41
    • Скоро ваша культура доведёт людей до такого скотского состояния ,что о Шекспире,Пушкине ,Лескове,Достоевском , будет вспоминать не прилично! И Ваше сравнение с той идеологией есть людей живьём , будет реальностью.В СССР была идеология созидания,а не потребления,а сейчас идеология обогащения,идеология денег, очень близкая к идеологии- съесть живьём ! 
      Читать полностью
    • Марина
      11.07.2023 15:13
    • Разговор полезный... Но ответьте на вопрос: Почему у большевиков получилось!
      Читать полностью
    • Никита
      12.07.2023 22:44
    • Они знали куда шли, хотя бы теоретически
      Читать полностью
    • Дмитрий
      08.08.2023 19:32
    • Не только. Они шли, а не изображали. 
      Читать полностью
    • Артём
      11.07.2023 12:39
    • Здравствуйте! Про Изборский клуб, и концепцию "Русской мечты" уже писали наверное, не первый год думают об этих вопросах , и результаты должны быть. Комогорцев  был задействован насколько я понял из его интервью,  надо с ним поговорить наверняка он сможет рассказать  откуда и предложить или предположить куда мы идём .
      Читать полностью
    • 11.07.2023 02:52
    • По роду деятельности гость оперирует чувствами человека, как минимум ему нужно подтянуть матчасть, учебник биологии почитать, гормональные процессы там посмотреть. Если будет четкость понимания биологического поведения человека, будет легче строить логическую цепочку. Всё вроде бы правильно говорит, но опираться надо на научные знания и будет тогда убедительно. А пока что не пригоден для пропаганды, зря вы дали ему возможность вещать, сейчас не это нужно

      Читать полностью
    • Вера
      11.07.2023 00:06
    •  Рыба тухнет с головы, а так как власть управляет и создает сознание людей с помощью  законов жизни, миропорядка и сми и культуры, то полностью согласна с  тем что перемены к лучшему зависят от решения президента и властей.
      Но власть и президент поддерживает власть денег и ничего не делается в области культуры, науки, развития людей, видимо необразованным обществом легче управлять....
      Читать полностью
    • Арсений
      10.07.2023 21:19
    • Нам не нужна идеология. Единственная идеология, которая была и никак не изменилась, это геноцид славян. Поэтому нам этого не надо, нам необходимо мировоззрение. А ещё самовоспитание, самообразование, и много других различных самостей. Государство заинтересовано лишь в том, чтобы сделать из нас дебилов. Включите любой федеральный канал, посетите любой урок в общеобразовательной школе, послушайте то, что навязывается молодёжи под видом музыки - вы сразу всё поймёте. Об этом не стоит рассуждать. Это просто нужно видеть. А так же бороться с этим, оберегать от этого себя и своих близких. 
      Читать полностью
    • igor
      10.07.2023 10:46
    • Культура должна покупаться, тогда и образование и медицина, ну и армия тоже что ли? А если так, чем Россия будет отличатся от Запада?
      Читать полностью
    • Игорь
      10.07.2023 00:13
    • Диденко хорош, когда он не мажет широкими мазками.
      Читать полностью
    • Игорь
      09.07.2023 23:04
    • Из гостя льется куча очевидностей, догм и иллюзорных личных выводов . Речь эмоционально немного окрашена обвинительным тоном. По концентрации смыслов чем-то  похожа на речи Д.Медведева. Честно досмотрел до 36 минуты ( дальше невыносимо), но так и не понял "Кто  же стоит за культурой?"  Может с названием ролика что-то попутали?  
      Читать полностью
    • Игорь
      15.07.2023 23:06
    • Может этим роликом и показали - кто стоит за культурой). На примере собеседника Дмитрия.
      Читать полностью
    • Ыеуз0
      12.08.2023 16:00
    • Интересное предположение, однако. Вокруг культуры слишком много вьётся мутных грачей.
      Читать полностью
    • Антон
      09.07.2023 20:12
    • Предлагаю создать кнопку «Забанить гостя», чтобы по набору определенного количества голосов, этот гость больше не приглашался. Смотрим их платно, поэтому, уверен, имеем право выбирать кого нам нравится смотреть, а кого нет! 
      Читать полностью
    • Slaa
      12.07.2023 11:20
    • Или забанить комментарий ,или комментатора, ведь оплачено и я имею право не читать бесполезные комменты.
      это хочу потреблять, а это не хочу))) хнык
      Читать полностью
    • Антон
      16.07.2023 20:39
    • Посмотри передачи Стечкина про Логику. Тебе не хватает. 
      Читать полностью
    • Снежана
      13.07.2023 12:34
    • Точно. Некоторых  гостей забанить необходимо!
      Читать полностью
    • Владимир
      09.07.2023 19:24
    • Интересно узнать критерии принятия решений о снятии таких роликов с такими гостями.
      Читать полностью
    • Иван
      09.07.2023 14:52
    • Этот, типа, социёлог - идиот, или манипулятор. Его
      утверждения, например - если что-то продаётся, значит нужно людям, а если нет,
      значит не нужно - либеральная пустая мантра. Плебс в это может и верит, но он
      же типа социолог, не положено ему быть дураком. На самом деле спрос -
      управляем. Это аксиома рыночных отношений, фанатом которых он является. Сейчас
      любое дерьмо можно завернуть в блестящую обвёртку, и продавать за бешенные
      деньги. Айфон  - яркий пример и ковид
      тоже.  Правильно говорить так: "если
      что-то продаётся, значит хозяевам мира, которые владеют рекламными агентствами,
      это нужно, а если нет, значит не нужно. Любой, хоть немного мыслящий человек,
      это знает.  Он что, нас совсем тупым быдлом
      считает? 
      Читать полностью
    • Дмитрий Савельев
      10.07.2023 07:09
    • Он говорил о другом, вы не поняли.
      Если человек тратит на что-то свои деньги, то для него это что-то важно и ценно.
      Вы тратите свои деньги на подписку. Для вас эти видео ценнее чем бесплатные видео в ютубе или вк. 
      Читать полностью
    • u29169
      22.07.2023 11:57
    • Да, но это не может определять то, что делает художник, иначе из творца он становится ремесленником,а искусство не возвышает, а потакает.
      Читать полностью
    • ОЛЬГА
      15.07.2023 13:36
    • Он считает, что он ДУМАЕТ.
      Читать полностью
    • 09.07.2023 14:36
    • А что я в современном, в подавляющем случае пустом, поганое кино должна для себя ценного увидеть, чтобы потратить на него полтора часа?! Мой ребенок-подросток ни разу в жизни не был в кино? Дома мы с ним смотрим старые, как правило, советские фильмы. Господин режиссёр, Достоевский -это культура. И его никогда бы не было, как писателя, если бы он сидел и ждал, когда спустят сверху пластинку под названием "идеалогия". ..а ещё хочу сказать, что бескультурие -это тоже культура. И порно-драмы -это тоже культура... поэтому министерство культуры нам транслирует, культуру.. только  нам такая культура  не нужна! И министерство культуры транслирует то, что транслирует, потому что люди, которые делают эту культуру годятся только  для производства порнодрам. Нет у них внутри ни вечных истин, ни смыслов, ни глубины..есть только эффективность... извините, что так сумбурно..накипело и мочи нет слушать этот бред.
      Читать полностью
    • Олег
      09.07.2023 14:25
    • Проблема даже не в том, что нужно создать ориентиры для патриотизма, или дать людям идеологию. Ничего не изменится. Проблема в смысловом наполнении. Сегодня практически весь мир живет по западным смыслам. которые создавались столетиями. Именно поэтому русскую цивилизацию так давно хотят потереть в труху, исторически в нас заложены другие глубинные смыслы, умные западоиды давно это поняли, и взялись за нас. Именно в этом направлении их основная война. Советская система частично их отображала и доказала их эффективность, поэтому Союз и развалили, коммунизм как идеология сам по себе вообще ни при чем. Сегодня тот, кто сможет  вывести их наружу, актуализировать и доказать их эффективность для человечества, в первую очередь для российского общества - тот изменит этот мир. В прямом смысле этого слова
      Читать полностью
    • Дмитрий Перетолчин
      11.07.2023 08:57
    • Хорошая мысль
      Читать полностью
    • Людмила
      27.04.2024 11:28
    • Если человек признаёт то, что он есть свет в физическом теле, то многое встанет на свои места. И к религии это не имеет отношения. Ориентир - совесть самого человека. Смысл жизни в сохранении этого света внутри. А религия вынесла свет наружу, назвав человека рабом телесного. В этом подмена. 
      Читать полностью
    • 09.07.2023 12:34
    • Где вы откопали этого ... Невозможно слушать, что он несет.
      Читать полностью
    • 09.07.2023 12:18
    • Как же вы надоели со своими идиотскими секулярными рассуждениями. Все есть. И пластинка и ответы на все вопросы давно сформулированы. Знать их просто никто не хочет.
      Читать полностью
    • u1000376775
      09.07.2023 12:04
    • Абсолютно согласен с гостем ...мозг у него уникальный...)
      Читать полностью
    • Олег Игоревич
      09.07.2023 11:52
    • Старая
      тенденция, однако. «ВОПРОС ОСТАВШИЙСЯ
      БЕЗ ОТВЕТА» — знаменитая инструментальная
      пьеса американского композитора Чарльза
      Айвза. Первая её редакция (для
      инструментального ансамбля) датирована
      1908 годом, вторая редакция (для оркестра)
      — 1935 годом. Впервые была опубликована
      в 1940 году. Впервые была исполнена силами
      студенческого камерного оркестра
      Джульярдской школы музыки (дирижёр
      Эдгар Шенкман) в 1946 году. Ныне «Вопрос,
      оставшийся без ответа» — одно из наиболее
      часто исполняемых сочинений Айвза.
      Продолжительность — 5 — 7 минут.
      Читать полностью
    • u1000407997
      09.07.2023 11:37
    • Спасибо большое за интересную беседу с Иваном Диденко, давно слежу за его творчеством. Была приятно удивлена, что и он оказался в этом клубе. 
      Читать полностью
    • Олег Игоревич
      09.07.2023 11:23
    • МЫ
      НЕ ЗНАЕМ К ЧЕМУ СТРЕМИТЬСЯ — это так.
      Но это — политика государства. Мы отдаём
      в этом себе отчёт? Идеология была признана
      нежелательной (кто-то говорит, что у нас
      вовсе «запрет на идеологию») Речь об
      этом? Или о чём-то другом?
      Читать полностью
    • Владимир Александрович
      09.07.2023 11:14
    • Профессор Савельев предложил вариант отбора таких специалистов
      Читать полностью
    • Александр
      09.07.2023 11:11
    • 0:55  группа С. Переслегина: "котлы"= игры+сборки результатов>выводы
      Читать полностью