Светлана, какие ваши предложения ? 

Исправление ошибок?

Спасибо, Николай. Удивлен, впечатлен, манифест - отличный, идея тоже, я бы с удовольствием влился в такой фонд, хорошее будущее

Всегда мечтал, - быть волшебником для своих близких.

Сильно

!!!

Сергей, самореализация, в принципе не противоречит общности. Многие творческие люди прекрасно умеют и ЛЮБЯТ работать в командах.
Тут весь вопрос в том, какая именно эта общность? ...
Она может быть, т.н. "соборной" (свободне единство разных), как, к примеру в Тигоринфии, а может и стремиться выравнивать всех под одну гребёнку ... (примеров вокруг полно).

Именно так, только есть одна "засада" ...
какой характер будет носить это образование и воспитание?
К примеру, некоторые марксисты-ленинцы твёрдо уверены не просто в допустимости, но и в НЕОБХОДИМОСТИ "заставить людей стать счастливыми" - типа "потом сами спасибо скажут" ...
и совершенно искренне (причём, даже из самых лучших побуждений) готовы внедрять всему человечеству "ну самое правильное Учение!" ...

Ваша правда Сергей, есть в этом здравый смысл. Но если мы начнем с образования и воспитания, то не все доживут до счастливого будущего, так как по дороге к нему, нас ни кто кормить не обещал. Эти процессы необходимо развивать параллельно.

Согласен, но постоянно нужно следить за балансом, чтобы не свалиться в стремление к максимальной прибыли любой ценой.

Есть такое слова "Мера". Все хорошо в меру, излишки всегда обременяют.

Хоть бы нам какую нибудь лекцию о безопасности "дорожного движения" подготовили. А то : "...намёк я понял, я всё ловлю на лету, но так и не понял, что ты имела ввиду"...

У Перетолчина в плейлисте можно найти 3 "лекции" с Ловчиковым о нулевой прибыли. Весьма занимательно.

Спасибо, я много его лекций слушал. Я спрашиваю про его уход из жизни.

Странное сообщество, ушел из жизни один из активистов организаторов. А обществу как бы и не до него, ну ушел и ушёл, Дмитрий Перетолчин осветите тему он же ваш соратник. Или Вадим не умер а находится на спец секретном задании, может он улетел на своей тарелке на Марс , там сажать коноплю?

Идея , жить без импорта, выйти на самодостаточный уровень обеспечения, но как правило такие общества должны быть по духу едины, понимать куда все идут, как идти уже понятно( сажать коноплю)) без глобальной цели это превратится в ООО или корпорацию.

Достойная идея

На страничке СоИскатель по вашей ссылке :"На Руси слову элита был аналог - слово знать. Если опираться на этот смысл, то знати должно Знать, в этом ее долг." У ребят из "клуба" знаний - кладезь! Пробуем применять ))

Юрий, спасибо за ссылочку. Очень интересная информация, принято к осмыслению. Палец вверх

Перечитал, - расширил сознание!!! Спасибо

)))) из искры возгорится пламя...

Им бы понедельники взять и отменить)) "организованная элита" прибрав к рукам ресурсы вполне себе решит вопрос с "понедельниками", придётся действовать по плану : "понедельник начинается в субботу"))

Олег, СУП варится, в нём и морковка должна быть)) и лучок

Хочешь повычеркивать - вычеркни себя...

Шпаги лязг, как звон бокала
С детства мне ласкает слух
Шпага многим показала
Что такое прах и пух

Вжик вжик вжик
Уноси готовенького
Подходите, ну, ближе, ближе
Вам урок преподнесу
Подлецов насквозь я вижу
Зарубите на носу

Вжик вжик
Уноси готовенького
На опасных поворотах
Трудно нам как на войне
И быть может скоро кто-то
Пропоет и обо мне

Вжик вжик вжик
Уноси готовенького
Юный друг, в бою открытом
Защитить готов всю честь
И оружием забытым
Совершить святую месть

Ну, вжик вжик вжик
Уноси готовенького
Эх, народец нынче хилый,
Драться с этими людьми!
Мне померяться бы силой
С чертом, черт меня возьми
Вжик вжик вжик
Уноси готовенького
Вжик вжик вжик
Кто на новенького? ))))

Поддерживаю, Наталья, "какой русский не любит быстрой езды"...)) важно понимать куда помчится "тройка удалая"))) обозначить "пункт назначения"

о каком "закрытом клубе" идёт речь? Тут присутствуют представители разных.

Если о "Клубе правильных людей", который создаёт и публикует эти ролики, то он НЕ закрытый. Вход в него открыт для ВСЕХ через уплату членских взносов. Официальная формулировка Миссии мне пока не встретилась, но насколько я понимаю, этот Клуб ориентирован на поиск / создание такого социального конструкта, который бы позволил обеспечить ЕГО ЧЛЕНАМ некий "смысловой гомеостаз" - т.е. сохранность смыслового поля на основе традиционных ценностей и патриотизма. Отсюда, кстати и ориентация на кооперативные формы.

Если говорить о марксистско-ленинском "Текнокомо" (ссылки есть в начале этой ленты обсуждений), то, согласно их Документации: "... мы спасаем ЧЕЛОВЕЧЕСТВО от окончательного порабощения и полного уничтожения империалистическими транснациональными корпорациями и правительствами, и мы приглашаем вас помочь нам в этом сложном деле...". Насколько я могут судить - они тоже НЕ являются закрытыми. Миссию марскистско-ленинских структур, полагаю все знают хорошо...

Если говорить о "Тигоринфии" (название от сетевого адреса tigor.info ), то вот это действительно закрытое сообщество. Однако, это УСЛОВНО-закрытое сообщество, возможность входа в которое определяет САМ человек, решающий принять или не принять ему в качестве правил СВОЕЙ жизни общий Свободный Договор. Этот Договор определяет ВНУТРЕННИЕ человеческие требования к тем, кто САМ хочет назвать себя таковым и жить по нашим договорам.
Вообще, в Тигоринфии именно договорённости между субъектами являются организационной основой, поэтому человек сам решает к какой из них он хочет, а к какой не хочет присоединяться. Это не централизованная, а "кластерно-распределённая" структура.
Тигоринфия НЕ занимается миссионерством и её Миссией является предоставление каждому ЕЁ ЧЛЕНУ (а не всему человечеству) возможностей для его практической самореализации. Мы считаем, что это самый правильный путь для реанимации и развития его бессмертной внутренней Сути ... да, той самой, которую МАТЕРИАЛИСТЫ не признают, считая человека только чисто биологическоей "лысой обезьяной" ))) - поэтому они и остаются ЗА ПРЕДЕЛАМИ нашего сообщества.

Приветствую Тигор, ну вот и "грибочки" пошли. С интересом наблюдаю.

Привет! да уж, лоханулся я тут ... ))
Сам учу, что нельзя по неподготовленной аудитории работать экспромтом и сам же ...
Я ведь не должен был там выступать ...
сидел, пытался понять, что за люди вокруг? ... что им интересно ) ... с какой целью они тут? - да так ничего и не понял )))
потом смотрю - Дмитрий уже вроде как итоги подводит ... чисто ситуационно решил провести "разведку боем". Спасибо, Дмитрию - любезно разрешил сказать пару слов.
ну конечно я накосячил ... ))
Потом пересмотрел запись - в ЭТОЙ аудитории нужно было говорить вообще о другом и другими словами.
Как оно со стороны смотрелось и слушалось? хоть какая здравая мысль прослеживается или "прыжки бешеного зайца"? )))

Конечно вы наверное первый кто поставил акцент на согласования целей идейных , а не бытовых материальных, я долго не мог понять чем занимаются руководители государства или города, сейчас понимаю, что все их функции это обеспечения материальных благ народу, но разве это не примитивно, я не призываю отказаться от благ, но и делать из них смысл жизни тоже как то не достойно Сути человека, и вы пока единственный трансцендентолист из выступавших, спасибо вам.

)))имеющий уши да услышит))ведь "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков", а дОлжно. Каждому своё, в своё время. И в этом вы правы: "звёзды сошлись". Время пришло и Рассвет уже всё заметнее... рукав галактики меняет место положения и открываются забытые горизонты. Это даже символично, что первый проект вокруг которого об'единяется "клуб" это проект Антона, связанный с Тканью для "русского костюма". Как в песне птицы Гамаюн: дочери Макоши Доля и НеДоля ткут нити Судьбы (что то вроде теории Струн). Посмотрела Вашу страничку, приятно удивлена. Надеюсь не смотря на "прыжки бешенного зайца" от вашей помощи в наполнении сайта ребята не откажутся, помощь такого рода им явно пойдёт на пользу. А что касается волновой природы углеродных форм жизни, как говорят в определённых сообществах "люди тусуются по мастям". Притяжение)).. и раз Вас притянуло или присутствующие притянулись)) так тому и быть..., но за "базаром надо следить"))), чтобы суп "грибной" таки сварился! )))

Спасибо! попробуем - посмотрим ))

Тигор, здравствуйте! Когда заработает сайт или телеграмм я Вас поспрашиваю о Вашей концепции, тут вести диалоги сплошное мучение)

Приветствую, Наталья!
Когда заработает сайт этого Клуба - у меня самого пока информации нет, надеюсь, что это произойдёт в скором будущем. НО ... ведь жизнь от этого не останавливается ))

Тем временем, я потихоньку выращиваю сайт Тигоринфии. Скоро там появятся и более подробные концептуальные материалы. Если у Вас есть конкретные вопросы - можете задать их прямо тут, а я учту их в материалах Тигоринфии. По крайней мере у Вас появится больше фактуры для раздумий и последующих обсуждений.
Поскольку практика показывает, что 99,9% вопросов новых людей, с той или другой стороны, но крутятся вокруг примерно одних тем, то будет правильным давать ответы в форме ЧаВо - "часто задаваемые вопросы" ... что я и сделаю в Тигоринфии. ))

Так что - смелее задавайте вопросы и не стесняйтесь, если они кажутся Вам "несерьёзными" и "детскими" - как правило именно в них чаще всего заостряются самые фундаментальные проблемы. ))

Тогда так. Вы пишете и говорите про внутреннюю суть человека. Может быть это то, что называется "стержень"? И мне думается, что создание выдуманных виртуальных миров не может проявить эту суть. Только реальные трудности и поиск путей их преодоления проявляют в человеке его глубинные качества.

коротенько отвечу тут, а подробнее, как и договорились в Тигоринфии.

терминологические вопросы всегда очень важны, поскольку большая часть споров возникает именно из-за разночтений смысла одних терминов.
"Суть" - уникальна и она определяет аутентичность КАЖДОГО человека. Внешне она проявляется как:
а). СТИЛЬ его деятельности и
б). то, от чего у человека захватывает дух (вау!-эффект), загораются глаза и он может долгое время заниматься этим, забыв обо всём остальном.
Двигаясь путём Сути, человек черпает энергию из своего Сердца и может это делать гораздо дольше чем другие.

"Стержень" - это, скорее субъектность человека. Это его способность оставаться собой (с любой Сутью) вопреки внешним обстоятельствам.

Если Суть - это индивидуальная характеристика. то Стержень - типовая.

Суть ОЧЕНЬ глубинна, она расположена гораздо раньше / глубже всех личностных (и тем более профессиональных) свойств. Поэтому она может проявляться в совершенно разных формах. Например, одна из граней моей Сути - это изобретательство, конструирование. Мне близка любая деятельность, где требуется придумать нечто качественно новое и создать прорыв. Соответственно это могут быть и виртуальные миры и проектирование реальных систем.

про трудности ...
Реальных трудностей в создании виртуальных миров, на самом деле, больше чем обычных - к обычным мы привыкли и более-менее "набили руку". В Виртуале много неизвестного, с чем не приходилось ранее сталкиваться.

Тем более, что Тигоринфия проектируется не как чисто виртуал, а как ГИБРИД - т.е. в не будут и виртуальные сообщества и вполне себе реальные предприятия, производства, здания и транспорт (физические)).

Суть же проявляется не от "реальных" трудностей, а от РЕЗОНАНСА деятельности и самой Сути. Можно испытывать ГИГАНТСКИЕ трудности, 25 часов в сутки ворочая в каменоломне тяжеленные каменюки, но Суть будет молчать, если это НЕ ЕЁ ДЕЛО, а человек ВЫНУЖДЕН этим заниматься.

Интересно-интересно) ну я немного другие трудности имела ввиду, не камни ворочать) а делать ПРАВильный выбор, когда проще сделать неправильный, остаться человеком, даже если при этом ты проиграешь где-то в выгоде. Я так поняла, что суть есть у каждого, а стержень не у всех. Да?

стержень не у всех, только у субъектов своей жизни.
Суть тоже не у всех. Она появляется у того, кто проявляет устойчивое намерение самоидентификации (а кто я?) и пытается найти ответ на вопросы о смысле жизни (зачем Я здесь? каков мой Путь?).
Механизм появления не понятен - эзотерики говорят об этом, что "Творец вкладывает Точку / Искру в сердце человека".

Но даже у тех, у кого она появилась, она может жить радостно и быть Источником внутренней энергии если человека занимается своим делом ("исполняет волю Творца"). Или потихоньку умирать, если человек решил продолжить "жить как все" и, тем самым, предал Её.

Кстати, в этом (если я не ошибаюсь) отличие от хайдеггеровского Dasein, который по его мнению, есть у всех, но vj;tn находитьcя в одном из двух состояний - аутентичном (очень близко (если вообще не эквивалент) к Сути) и неаутентичном (Das MAN).

И еще вдогонку: "Тигоринфия строится по иному принципу - "... живём, как САМИ считаем правильным и даём жить другим так, как считают правильным жить они". Некоторые наши табу и запреты тоже возникли не на пустом месте, а в результате наблюдений многих поколений. Сейчас очень сильно размывается понятие "правильного" и "неправильного", очень много о чем теперь можно сказать: так тоже можно. Как считаете, какие моменты нужно взять в качестве обязательных и непреложных ориентиров?

ух ты! классный вопрос ... )))
но тут даже отвечать не буду - всё скажу в Тигоринфии, поскольку даже "на минималках" может получиться немало.
Спасибо за вопросы, задавайте ещё !!!
)

P.S.
кстати, чуть выше я ответил Станиславу на его хороший вопрос. В ответе есть несколько ключевых тем - при желании можете глянуть )

Тигор, услышала.

Много буковок. Миссия любой организации это ее фундамент. Без фундамента не может быть надежного строения.

Миссия Тигоринфии в предоставлении человеку возможностей сохранения своей внутренней аутентичности и интереса к практической творческой самореализации.

Если копать суть , то надо возрождать профессиональные династия, тогда вопросов кем быть и что делать не будет, человек к 30 годам будет востребованным в обществе профессионалом, состоявшимся материально. Тогда можно подумать и о духовном.
По сути нет разницы что делать , важно как ты это делаешь( с каким настроением.
Считаю что ваш проект достойный, но мотив уж слишком гуманитарный, я бы рассмотрел бы проблему в филогенезе общества. К чему приведут творческие потуги человека который не знает своей Сути ? Только к беспокойству общества и разочерованию.

Станислав, спасибо за хороший вопрос - он очень важный и включил в себя сразу несколько ключевых тем. Поэтому ответ получился длинным - извините за "многабукафф" (хотя я старался остаться "на минималках").
Если совсем тезисно, то:
1). описанная Вами традиционная схема безусловно ИМЕЕТ ПРАВО БЫТЬ и множество людей хотели бы её получить и им надо её дать.
2). безумные тигорийцы )) живут как САМИ считают правильным и дают жить другим так, как те считают правильным жить.
3). главный вопрос ЧЕЛОВЕКУ на этой планете именно в том и заключается - сможешь ли ты тут остаться СОБОЙ?
4). ЗАСТАВЛЯТЬ всех детей идти путём родителей - с нашей точки зрения означает оказывать насилие над ними, над их собственной Сутью.

а теперь (как говорят всякие "голоса") "... эти и другие новости в подробном изложении..." (с)


Вы описали классическую традиционную точку зрения. Она, безусловно, имеет право быть и люди, которые её поддерживают (а их достаточно много), должны получить такую возможность.
Но все люди разные и среди них есть немало желающих идти другим путём.
При всей сложности этого выбора, в его основе лежит простой принцип - какими критериями выбора руководствоваться - общими внешними или своими внутренними?

Традиционная цивилизация построена на первом выборе - на использовании людьми внешних критериев, считающихся в ИХ обществе правильными, достойными и уважаемыми. Причём, эти критерии не абсолютные и очень сильно зависят от самого конкретного общества.
К примеру, в сообществе бандитов и воров такие свойства как правдивость, милосердие, бескорыстие и великодушие считаются признаком лохов и презираются. А в рамках одной традиционной религиозной общины именно ИХ Бог и ИХ Учение считаются ЕДИНСТВЕННО верными. Все же остальные, с их точки зрения, ДОЛЖНЫ быть, по мере сил и возможностей, "наставлены на путь истинный". Кстати, многие современные доктрины и последователи политических течений с удовольствием следуют такому же "миссионерству".

Наша Тигоринфия строится по иному принципу - "... живём, как САМИ считаем правильным и даём жить другим так, как считают правильным жить они ...", разумеется, не позволяя им навязывать нам "ну самую правильную правильность!".
А это значит, что мы, в отличии от традиционной цивилизации, идём по второму пути - т.е. используем СВОИ внутренние критерии выбора.

Это более сложный путь, поскольку до истинно СВОИХ внутренних критериев ещё надо "докопаться", разгребая многолетние завалы собственных страстей и страхов (чем, кстати, традиционно занимаются монастырские и многие эзотерические практики).

Помощь в этом нелёгком деле может оказать самая глубинная, внутренняя Суть человека. Если её "услышать", почувствовать, то становится легче сделать истинно СВОЙ выбор, обходя хотелки и страшилки (как правило чужие, но воспринятые нами).

Внутренняя Суть уникальна для каждого человека. Она резонирует, когда человек встречается с тем, что ему действительно близко, с тем, что "действительно ЕГО!". Если человек настроен правильно (внутрь, а не на внешние критерии), то он может услышать этот свой резонанс и заняться конкретно тем делом, от которого именно ОН получает радость в глазах и огонь в сердце.

Вы правильно заметили, что "... нет разницы что делать, важно как ты это делаешь, с каким настроением ...". Человеческая Суть действительно настолько глубинна и фундаментальна, что может проявляться в разных видах деятельности. Не зря говорят, что талантливые люди - талантливы во всём.
Вот только это "правильное настроение" должно появляться не от одобрения окружающих и не от большой зарплаты (это внешние критерии), а от резонансной радости в СВОЁМ сердце - от резонанса СВОЕЙ внутренней аутентичной Сути / Души.

по поводу востребованности в обществе ...
Она, конечно, полезна и приятна, спору нет, но ...
она не единственный возможный приоритет для выбора человеком своего пути. Востребованность определяется сегодняшней конъюнктурой (практически всегда кем-то искусственно созданной для СВОИХ задач). Да, следование ей ведёт (в среднем) к более сытой, безопасной и одобряемой окружающими жизни.
Но ведь главный вопрос ЧЕЛОВЕКУ на этой планете именно в том и заключается - сможешь ли ты тут остаться СОБОЙ (следовать своей внутренней Сути) или предпочтешь относительную безопасность, сытость и окружающий одобрямс?
Тут каждый решает сам. Это его выбор и его ответственность за бонусы и за последствия ...

про профессиональные династии ...
Тут и сложнее, и проще. Внутренняя Суть не передаётся по наследству (по наследству передаётся только физика, а Суть просто выбирает подходящую физику для воплощения (отсюда такой маленький выбор и такие большие очереди )))))). Она может и совпасть с Сутью родителя, но чаще это будет случайное совпадение. Обычно детей интересует совсем другое, чем их родителей.
В этой ситуации ЗАСТАВЛЯТЬ всех детей идти путём родителей - означает оказывать насилие над ними, над их собственной Сутью. Да, традиционное общество будет хвалить и одобрять такую династию, но тогда у собственного ребёнка может быть затушена его собственная Искра в сердце, если Она стремится к нечто иному.

Ну а классический тезис "стерпится - слюбится" в данном случае совершенно инфернален, ибо его длительное применение ведёт к угасанию и (через некоторое время) к ... безвозвратному разрушению Сути человека, фактически - к его смерти. И тогда на месте человека остаётся та самая чисто биологическая "лысая обезьяна", которая так любит всё делать "как все" и о которой так увлекательно рассказывает уважаемый проф. Савельев.

Философия либертарианцев: В основе либертарианства лежит принцип самопринадлежности, то есть естественное право каждого человека свободно распоряжаться своим собственным телом и произведёнными им или полученными в ходе добровольного обмена предметами собственности. Мне кажется здесь речь идет об этом.

Геннадий, хотя это действительно очень близко, но картинка чуть сложнее ...
Да, у каждого человека есть такое естественное право, но ...
Суть глубже собственного тела - оно может жить без Неё ... увы (кстати, для Тигоринфии это ГЛАВНЕЙШАЯ проблема, которую надо решать - проблема реанимации Сути, ну да ладно - об этом как-нить потом).

С нашей точки зрения - Я это НЕ моё тело. Я - это именно та самая Суть.
Кстати, одно из любимых развлечений эзотериков (определённой группы) над неофитами - это задавать им вопрос "а Ты - кто?". Обычно люди начинают указывать на имя, которым их назвали родители или на то место, где они проживают, или на ту корочку, которую им выдали в паспортном столе ... но срди этих ответов нет того, кто ОН САМ, а не его цивилизационные атрибуты.

Традиционная цивилизация построена именно на определении человека через ВНЕШНИЕ парметры (иметь, принадлежать к ..., быть в связи с ...).

Суть же определяет аутентичность САМОГО человека через (потенциально) бессмертную часть, которая живёт своей жизнью (радуясь, тоскуя, любя, ликуя).

Отсюда и один из основных тезисов Тигоринфии - "в жизни есть вещи, важнее ... самой жизни". Это звучание / жизнь внутренней Сути человека.

Добрый вечер,
"В некоторых кругах эзотереков" ! Поясните пожалуйста суть слова эзотерик.
Если это нечто над материальное, то имеет ли смысл пытаться "эзотерику" организовывать материю? Ведь в не материальном поле есть другие задачи. Например противостояния добра со злом. Хотя и это всего лишь суета для того кто понял суть. Пролейте свет что есть суть эзотерических движений в публичном грубом материализме.

"...имеет ли смысл пытаться "эзотерику" организовывать материю?..."
Станислав, настоящая эзотерика ОЧЕНЬ практична. Именно этим она отличается от всех "фантазий" и прочих спекуляций на эту тему, которые так любят всевозможные новомодные "гуру" и прочие любители половить рыбку в мутной воде.
Настоящая эзотерика не развлекает человека сказками о дивных мирах, а позволяет ему раширить СВОЁ сознание, взглянуть на себя и реальный окружающий мир с иной точки зрения и увидеть ранее неизвестные ему принципы и закономерности, которые он затем сможет применить для своей РЕАЛЬНОЙ жизни.
Но это всё, что я готов сейчас сказать, ибо эта очень большая тема и она значительно выходит за рамки данного Клуба.

Ну как я понимаю , человек расширяет сознание до более тонкой материи и приходит понимания устройства всей этой движухи под названием
" жизненный цикл".
Зная правила реинркорнации ты строишь планы не на одну жизнь, вот тогда то и понимаешь что династия - это платформа ( аэропорт)!
для того что ты выйдешь из тела старого, а новое получать где? Если позаботился при жизни то и вернутся будет куда, до тридцати лет ты получишь те знания которые ты оставил( разве это насилие?).
Другое дела когда нет знания о вечности души и ее путешествий в разных оболочках, тогда да ты попадаешь к чужим людям и они тебя насилуют своими мировоззрением( это и есть насилие , но оно от невежества, ведь любой родитель является для нас примером и "гуру" ( как вы высказались).
Так вот у элит или глобалистав, есть эти знания, по этому и понимания между кланами есть, они выработаны очень давно и передают их по ТРАДИЦИИ, это и есть ответ на вопрос Дмитрия, почему элиты являются стабильны в своих целях, потому что они уже знакомы, а мы в клубе узнаем друг друга по совещаниям на сайте, или в комментариях. Нужно смотреть на 2 поколения вперёд, и готовить себе плацдарм для стабильной работы, что бы не перед смертью в ступать в него, а с малых ногтей впитывать эти знания, и в 30 лет, действовать активно, а не искать себя (суть) до конца жизни.
Пример с Вадимом, уникальный человек, но не успел принять участие в строительстве, но в планировании и организации процесса он оставил свой вклад, в виде лекций и книг, за это ему поклон до земли.

По моему подходит для формата клуба

P.S. "-РЕАЛЬНАЯ жизнь". Это где? КАК определить живу реально Я или я жуву чужой жизнью?

Гурджиев, Блаватская, Рерих, кастаньеда, тихоплавовы с торсионными полями, это эзотерики? Или уже есть новая плеяда ? По молодости увлекался, потом разочаровался в этом векторе мышления.

Мы ищем того кто ощущает/смотрит, наблюдателя. Я мыслю, значит существую, но насколько мне известно, кроме этого уверенно сказать больше не чего.

Суть расположена глубже того, кто мыслит (этим занимается часть человека, называемая "рассудок" с помощью части тела "мозг").
Ближайшим же к Сути концептом, как мне кажется, является хайдеггеровский Dasein (причём, именно аутентичный Dasein), Но поскольку я не профессиональный философ, то могут и не знать ещё кого-нить.

Утверждать об идентичности Сути и Dasien я не буду, поскольку это требует более глубокого изучения Хайдеггера и того смысла, который он старался донести этим термином.

Да тело не моё, но оно мне принадлежит, прилагается ко мне.

сегодня в Клубе присутствуют разные люди, которые каким-либо способом идут к СВОИМ (естественно, разным) целям. Устраивает ли их сложившаяся ситуация или нет - на мой взгляд, не очень важно, поскольку объединяться лучше "ЗА ... ", а не "ПРОТИВ ...". Это значит, что нужна направляющая Идея, под знамёна которой начнут собираться люди, вместо врага, от которого все убегают.

Сейчас, насколько я могу судить, имеется в наличии несколько вариантов таких приоритетных Идей.
1). Дмитрий (опять же, если я не ошибаюсь) является сторонником общих традиционно-патриотических ценностей;
2). Для Антона (если я правильно его понял) приоритетом является индивидуальная самореализация (хотя и с национальным культурным колоритом);
3). Владимир призывает всех под знамёна марксизма-лининизма;
4). Тигор уверен в приоритете внутренней Сути человека и возможности её сохранения и развития через занятия человека своим любимым делом.

Не исключаю, что всё сложнее, но пока, с моей колокольни, вся эта ситуация видится именно таким образом.

Со своей стороны, я предлагаю "четвёртую идею", которая, с одной стороны, стоит на страже аутентичной внутренней Сути каждого человека. А, с другой - устанавливает ЧАСТИЧНЫЙ приоритет общественного над индивидуальным ... только в рамках целенаправленной совместной материальной деятельности.

При таком "соборном" подходе, "что и как делать" решает сам человек - субъект творчества. Решает он это на основе своей Мечты, на основе предпочтений и устремлений своей внутренней Сути / Души. А вот очерёдность и необходимый объём работ - определяется общим целенаправленным планированием, исходя из особенностей текущей ситуации вкупе со стратегическими глобальными трендами.

Другими словами, такое общее планирование формирует и ПРЕДЛАГАЕТ "потребительский спрос" (а не навязывает, как государственный план в СССР) для самостоятельных субъектов творчества. Если намерения их самореализации соответствует этому "запланированному" спросу, то они получают гарантированный сбыт своей продукции. Невостребованную часть они могут реализовывать в ТЦ (традиционная цивилизация).

теперь про окупаемость ...
про БЫСТРУЮ окупаемость IT-проектов - это, в целом, сказка, поскольку сколько-нить серьёзные IT-проекты готовятся несколько лет и требуют более высокой подготовки специалистов и общих трудозатрат, чем с/х сезон от посадки до реализации выращенного продукта.
Да, действительно, возможны талантливые стартапы, которые СУММАРНО в КОНЕЧНОМ итоге принесут большую прибыль, чем валовый с/х продукт за одинаковое количество сезонов. Но где гарантия, что эти стартаперы, понимая большой потенциал своего изделия, захотят отдавать прибыль в Клуб? ... это к вопросу о том, ДЛЯ КОГО и ЗАЧЕМ создаётся этот клуб ...
Именно этот вопрос, на самом деле, является самым ГЛАВНЫМ, который сейчас надо решать.

Вы описали сегодняшнюю схему рыночных отношений между множеством автономных производителей у которых на аутсорсинг вынесены служба маркетинга (в виде сетевого маркетплейса) и служба рекламы (в виде клубного телевидения).

В такой схеме отсутствует главная "фишка" - системообразующий центр, который создаст поток целенаправленной деятельности ВСЕХ в НУЖНУЮ сторону.
Без такого "стейкхолдера" всё останется как есть сейчас - т.е. интересы максимизации прибыли КАЖДОГО останутся приоритетом для планирования и производства его продукции.

Полковнику никто не пишет...))

еще раз простите за опечатки и ошибки, самой неудобно перед вами :)

да, работа для программиста

а может они бояться вообще не славян, а всего малоформатного и нестандартного? - ведь тогда перестаёт работать матрица их обучения "если ... - то делай так ..."

Ну да, можно и так сказать

тем более, что и у них достаточно творческих людей ... пусть даже "импортированных" ))

Мне кажется, что они сами наших "импоированных" не дооценивают. В, к стати, развили мою мысли о вопросе обучения. Я говорила, что они учатся с вопросами Кто? и Что? Вот и получается потом: если, то, иначе все :) серьезно, спасибо!

извините за опечатки, у меня темнова-то :)

Алексей, у ребят, как я услышала проблема не в деньгах, а в утраченных технологиях обработки сырья, вот с этим бы помочь. "Сказочники" начисто вычистили "сказочки"... здесь либо отраслевые специалисты (химики, физики, технологи) об'единят усилия, либо прабабки с прадедками со своей мудростью...

...ох, уж эти сказочки! Ох, уж эти сказочники!"...(и падал прошлогодний снег)

Комментарий в точку. Не понимание, что все устроено именно так не позволит продвинуться дальше разговоров.

Художника каждый обидеть может ...)))))) не трожь модельера! "Тишку в обиду не дам!")))

не работает

universo.pro

"... почему всё начинается именно с пошива одежды?..."
- возможно, просто так получилось. В этом месте и в это время оказались именно эти люди с такими интересами. Могли оказаться какие-нить архитекторы купольных сооружений или фермеры, выращивающие виноград на Камчатке ... да кто угодно ... просто - так звёзды встали ))

другое дело - как к этому относиться и что с этим теперь делать? ...
и тут уже всё интереснее.
На это хозяйство лучше смотреть как на попытку создания полного технологического цикла. Ведь пошив одежды - это верхушка цепочки переработки с/х сырья. А это значит, что за собой такая задачка автоматически может потянуть и все предыдущие технологические звенья.

Следовательно, налаженный сбыт такой одежды будет стимулировать развитие остальных производств этой цепочки. Причём, дело не ограничится только селекцией семян, агротехникой и производством тканей и красителей (кстати, краски - это уже химические производства + его спец.оборудование). Сразу возникает потребность в специальной с/х технике (даже просто на уровне навесного оборудования) - а это уже возможность начать работу машиностроителям (да и к самому машиностроению сразу подтягиваются ГИГАНТСКИЕ необходимые ветки от других отраслей).

Если смотреть на это не как на заработок (т.е. ради денег), а как на любимое дело (т.е. ради изделия - результата), то получаем большой синергический эффект от создания ВСЕЙ полной технологической цепочки. А это ОЧЕНЬ большой экономический плюс в копилку сообщества.

Тем более, что возможности ТЕХНИЧЕСКОЙ ... м-м-м ... "аналога льна" гораздо шире производства прекрасных тканей (кстати, не только сверхпрочных, но и маломнущихся). Это сырьё для производства: стройматериалов, конструкционных композитов, бумаги (а это автоматом - огромные сохранённые лесные площади), канаты и верёвки с уникальными свойствами и т.д.
Короче - тут очень есть где развернуться ... если заниматься производством, а не ... ну Вы меня поняли ...

Но, сейчас - это только некая попытка научиться создавать и развивать такие циклы ... в данном случае, отталкиваясь от пошива одежды. Но можно и на других направлениях. Важно, чтобы направление было системообразующим и как можно более высокотехнологичным, чтобы повлечь за собой и все предыдущие звенья.
... ну, просто так звёзды встали )))

P.S.
тем более, что (если я не ошибаюсь) у автора задумка ещё выше и она не останавливается на одежде, а берётся за решение НЕСРАВНЕННО более важных вопросов - вопросов КУЛЬТУРЫ сообщества... путь и только в части костюма.

Я понимаю, что с чего-то надо начинать и что это связанно с идеей возрождения конопляного ткачества, но... конкурировать с китайской дешёвой одеждой будет очень сложно. Когда половина страны за чертой бедности, не каждый может позволить себе думать о культурном коде. На какого покупателя вы расчитываете? Средний класс? И потом... Мне всегда казалось, что сперва рождается идея, визуализируется, а уже потом ищут ресурсы. А тут мы сперва-сначала ищем инвесторов, а костюм ещё даже не готов. "Это не серьёзно". А вообще с первым делом этого клуба можно попутно попробовать решить какую-нибудь острую проблему. Например, проблему утилизации мусора. Как-то логичнее. И возродили бы пункты сдачи-приёма мукулатуры, стеклотары и прочее

Софи,
"... конкурировать с китайской дешёвой одеждой будет очень сложно..." - с ней никто и не собирается конкурировать. Сама идея таких клубов / кооперативов - ВЫДЕЛИТЬ (или "отвоевать" в терминах Дмитрия) себе закрытую область рынка, где не будет ни китайцев, ни вообще никого кроме СВОИХ производителей. Отсюда и ответ про покупателей - это не средний класс, а ЧЛЕНЫ этого сообщества.
Если бы у производителей (хоть конопли, хоть чего угодно) было бы всё в порядке с мировой конкуренцией, то им бы не были нужны такие клубы / кооперативы.

про идею ...
Она заключается всё в той же идее Дмитрия "отвоевать себе", только на этот раз - это социальное пространство. Это некая концептуально-этическая независимость от окружающих мировых тенденций в этой сфере. Те, кто готов с ними мирится - продолжает тихо "сидеть на попе ровно". Те, кому не нравится - пытаются создать им некий противовес.

про попутно ...
попутно можно, но не вместо.
Сейчас в клубе мало ресурсов ... совсем мало (и не столько финансовых, сколько человеческих и временных). Если их тратить на возрождение пунктов вторсырья, то они все туда и уйдут, а на решение главной задачи ничего не останется.
Задача "возрождения полного цикла конопляного производства" - а задача звучит именно так, а не как "пошив одежды" - это КОМПЛЕКСНАЯ задача-локомотив, главное предназначение которой - создать внутренний рынок сбыта для своей продукции. А дальше, для обеспечения потребностей ЭТОГО СВОЕГО рынка развивать остальное производство по другим отраслям.

во всяком случае - так это видится с моей колокольни ... )

Спасибо за обратную связь.

Потому, что пошив одежды это замыкающее звено в цепи конопляного производства. И это только первый этап. Дальше будет развитие. Поинтересуйтесь историей жизни братьев Третьяковых. Известная картинная галерея сразу в голове появляется.

Андрей Владимирович! У Вас просто шикарный проект! искренне надеюсь на его успех.
Можно предложить небольшую идею? ... ну так ... просто для размышления
Одним из направлений у Вас я увидел агротуризм - это здорово.
А что если добавить и ... фестивальный туризм?
Насколько я понял - у вас там не только места красивые, но и куча интересных агро-бизнес-проектов. Имхо, это может быть интересно разным клубам и ассоциациям, нацеленным на поиск и объединение СОЗИДАЮЩИХ (а не продающих) людей.
Идея в том, чтобы организовать периодическое проведение фестивалей таких клубов. Это не только радостное и запоминающееся народу мероприятие, но и способ налаживания новых бизнес-контактов и обмена технологическим опытом. В СССР нечто подобное решали съезды колхозников (если убрать всю идеологическую и бюрократическую нагрузку)

ну это так ... просто мысли вслух ... ))

Тигор, здравствуйте!
Благодарю за обратную связь!
Это была презентация для администрации, в неё многое не входило из того, что будет. В т.ч. у нас будет большая образовательная составляющая. Мы хотим содействовать переводу современного с/х и животноводства на биологические, регенерирующие методы. Будем этому учить, и конечно, когда будет создана необходимая инфраструктуру и будут работать основные подпроекты, будем проводить и конференции/фестивали на эту тему.
В т.ч. и для простых людей, агро-туры выходного дня. Как показывает практика, сельхоз деятели и даже научные работники в этой области редко бывают новаторами. Чаще они являются консерваторами, и сдвинуть дело будет возможно даже проще, если потребители продукции начнут требовать более качественной продукции или как минимум поддерживать рублём тех, кто трудится на регенерирующих началах и производит насыщенные нутриентами продукты питания с лекарственными свойствами.

Андрей Владимирович!
Тогда получается, что мы (Тигоринфия) с Вами стоим на очень близких позициях. ))
Как раз сейчас мы в Тигоринфии будем инициировать проект "КАМПУС", ориентированный на экологическое восстановление территорий. Методы регенеративного сельского хозяйства входят туда составной частью, дополнением к регенерации биоценозов, находящихся вне производственной деятельности человека. Особый интерес для нас представляет задача "реанимации" техногенно-загрязнённых территорий.

Конечно, мы находимся на более ранней стадии, чем Ваш Проект, поэтому с больши интересом будем ждать его начала и надеемся на плодотворное сотрудничество!
)

Будем рады плодотворному сотрудничеству!
По поводу восстановления загрязнённых территорий. Здесь очень поможет восстановление почвенной пищевой сети. Здоровая ППС способна не только блокировать яды в длинных углеродных цепочках гумуса, но и полностью разлагать токсичные сложномолекулярные вещества.

Каждый сверчок, знай свой шесток...)))