Почему нам трудно понимать друг друга

Вступить в клуб
В. Ловчиков, Л. Чекалов
Почему все люди видят один и тот же мир, но воспринимают его по-разному? Почему наличие догм важно для психического равновесия? И, наконец, почему русское «долго запрягать и быстро ездить» - залог правильного функционирования сознания. Гость подкаста кандидат технических наук Леонид Леонидович Чекалов.

  Опубликовано 4 месяца и 9 дней назад

смотрели 4.4 тыс.
обсуждали 17
Комментарии

Члены клуба могут оставлять свои отзывы. Вступить в клуб

    • Jeff
      12.12.2020 18:42
      • 4
      Да, всё верно. Только движение теории всё ближе к реальности - это бесконечный процесс. Потому что реальность состоит из чего-то неведомого, а теория/описание - из знаков, символов, цифр и т.д. Имена, какими бы они ни были никогда не станут тождественны тому, что обозначают.
      Читать полностью
    • Андрей Саган
      12.12.2020 21:31
      • 4
      На уровне Искусственного интеллекта вполне. Однако, на уровне Разума видно, что нет понимания у говорящих, что есть Сознание.
      Читать полностью
    • Александр
      12.12.2020 17:06
      • 3
      Ссылка на ВК  перейти
      Читать полностью
    • Александр
      12.12.2020 17:16
      • 3
      Аудиовариант  перейти
      Читать полностью
    • Андрей Саган
      12.12.2020 21:43
      • 2
      Теория Мироустройства и является Истиной!
      Читать полностью
    • sergo-kon
      13.12.2020 06:28
      • 2
      Как в фильме Кавказская пленница "всё это верно, бумага записана правильно, но это только одна сторона медали".
      Всё таки в данной передаче смешали в кучу "функционирование сознания" и "методику интерпретирования". Грубо говоря в один мешок сунули восприятие и описание, не взирая на то, что хотя они и связаны в какой то мере, но не являются одним и тем же.
      Поскольку сознание воспринимает, или фиксирует явление, тем безупречней, чем безупречней инструмент, то есть аппарат (мозг, нервная система, глаза, уши, чувствительность кожного покрова и т.д), а интерпретации, или описание зафиксированного явления, это уже удел ума, который, по мере своего развития, предлагает аналогию с чем то уже знакомым. Именно таким образом у такого понятия как Бог, появляются антропоморфные признаки, ибо иначе ум примитивного существа не способен описать себе картинку взаимодействия с Ним.
      Но тем не менее, беседа получилась не скучная, местами забавная и в целом интересная для молодых и пытливых умов.
      Читать полностью
    • Александр
      12.12.2020 22:01
      • 1
      Умеет Ловчиков находить интересных собеседников. Увлекательно и познавательно. Благодарю.
      Читать полностью
    • Pavel M
      13.12.2020 09:01
      • 1
      Очень интересная тема. Как раз на днях на эту тему, для себя материал накидал, с ним и поделюсь:
      Процесс триединства— "Материя" и "Информация" изменяются по "Мере" развития.

      По этому принципу "триединства" рассмотрим следующее:
      1.​ Условно "Высшие" (Архитектор—Творец—Мироздание)—по мере развития дали "Знания".

      Инструмент "X" через действие (1)​ интеллектуального сотрудничество с "Высшими" получил— "Знания".
      "X" Через действие (2) информационного​ сотрудничества с инструментом "Y" со знаниями получают —"Информацию".
      "Y" Через действие (3) физического/механического​ сотрудничества с инструментом "Z"​ с информацией получают —"Продукт-результат".
      Где "XYZ" —совместная деятельность="продукту-результату".

      2.

      "Х" получатель знаний—условно "ЖРЕЦ".
      "Y" перевод знаний в информацию —условно "ИНЖИНЕР"
      "Z" физическое воздействие на информацию — условно "ТРУД".

      ЖРЕЦ+ИНЖЕНЕР+ТРУД=СОВМЕСТНЫЙ ПРОДУКТ-РЕЗУЛЬТАТ.
      "Продукт-результат"—совместно используют.

      3.

      "ПРОДУКТ-РЕЗУЛЬТАТ" коллективного использования (Ж+И+Т) усваивается "информацией" и при мех/физической эксплуатации (Ж+И+Т) —выеявляется качество "продукта".
      Качество "продукта"—к соответствии качеству стремиться к "знаниям".

      При отрицательном результате качества перед "знанием" о качестве—идет получение дополнительных знаний на доработку "продукта" и далее по действиям (1), (2), (3) до качества продукта соответствуещему "знанию"— каким должен быть "продукт-результат".
      При положительном результате о качестве—получение увеличения "Меры" развития через увеличения "Знания". И далее по описанному принципу увеличивая "Меру" развития через увеличения "Знания".

      4.

      1) "Знания" без "информации" + "труд"—не даст "продукт",​ не властно времени и пространству. Даже на безжизненном пространствах и пустот—знания есть, были и будут.
      2) "Знание" + "информация" без "труд"— не "задействованная наука". Не властно времени и пространству.
      3) "Знание" + "труд" без "информации"—обременительный​ результат. Не подвластны времени и пространству, активируются при наличии информации.
      4) "Информация" без "знаний" + "труд"— бессмысленное информационное поле подвластное времени и пространству. То есть способность умирать и уничтожаться.
      5) "Информация" + "знание" без "труд"—знание выявит ошибки, стабилизирует информацию и в целом по принципу​ не "задействованная наука".
      За счёт присутствия знания— не властно времени и пространству.
      6) "Информация" + "труд" без "знаний"— программное обеспечение (биоробот), более точнее​ мертвая программа, властное времени и пространству, так как информация без знаний всегда умирает.
      7) "Труд" без "знаний" + "информация"—инстинкт нужд (животное) у особи. Не властен времени и пространству, как и знания.
      8) "Труд" + "знания" без "информации"—обременительный результат. Не подвластны времени и пространства, активируются при информации.
      9) "Труд" + "информация" без "знания"—программное обеспечение (биоробот). Властное времени и пространству, что в итоге умирающее мертвое программное обеспечение. Без знания, информация всегда умирает и никогда за счёт труда не выживет. Будет умирать и умирать.​ Информация будет искать бессмертие , но знание о том что информация сама по себе бессмертна, такова знания не было и не будет, по причине знания.

      Вывод:
      ЖРЕЦ(знания) + ИНЖЕНЕР (информация)+ТРУД (действие)=ПРОДУКТ-РЕЗУЛЬТАТ

      ЖРЕЦ(знания)=ИНЖЕНЕР (информация)=ТРУД (действие)= КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ-РЕЗУЛЬТАТ.

      Если "равность" в любом месте убрать, то соответственно и результат—"создание ошибочного продукта". Если местами поменять Ж, И, Т , то тоже бардак.

      ЗНАНИЯ—стабильная, постоянная величина, которая может уменьшаться или увеличиваться. Изменить знания нельзя, можно утерять или забыть—но по желанию восстановить.

      ИНФОРМАЦИЯ—не стабильная, изменчивая, меняющейся величина.​ ​ Информацию можно менять до бесконечности и до не узнаваемости. Ее можно делить, разделять, перемешивать, множить т.е. любые действия можно проводить с ней. Информация стабильна только при ЗНАНИИ. Информация коротка своей жизнью, ей нужно плодиться и размножаться, чтобы выжить, хоть как то. Ей всегда нужен носитель, а это ещё один минус.

      Нужно всегда понимать, где информация, а где знания.
      Искажённая информация от знаний даст искаженный продукт-результат.
      ТРУД—неизменчивая беспрерывно действующая величина. Влиять и изменять можно ту часть труда, которая открыта для информации. Стабильная и не меняющая часть труда, там где вложены знания.

      Ложные знания—это не знания вообще, так как в природе нет такого понятия, это —искаженная информация.
      Труд имеет часть стабильности от знаний, поэтому только через труд можно придти к знаниям, по пути отсеивая пробы и ошибки—деформированную информацию. Чем больше искажена информация, тем тяжелее путь, а ещё опасней—неверный путь, т.е путь гибели. Тропинки вокруг пути—вектора ошибок. Поэтому и нужно распознать путь от всего остального, так владеющий информацией—владеет миром, направит тебя по тропкам и тропинкам, болотам и лесам, заставит тебя делать то, не зная чего, найти то, не зная что, одним словом вариантов много— издеваться над "биороботом".

      Присутствие в "труде" стабильного "знания"—выявит ложную "информацию", а верной "информацией" увеличит силу "знания", тем самым увеличит шансы в "труде". И это очень важно понимать, а ещё лучше "знать".
      Обладающий частью ЗНАНИЕМ меньше, чем половина от всего ЗНАНИЯ—нестабилен. Слаб пред владеющим всей ложной информации.
      Обладающий частью ЗНАНИЯ больше, чем половина— Силен пред всей ложной информации, может стабилизировать всю информацию.
      Обладаюший​ всеми знаниями—подобен Творцу, в "Мере" определенной "Творцом".

      Подведу свои мысли в итого—
      перехватить управление и манипулировать можно только на "Информации". На "Знаниях" такого не прокатит. Нашпигованый "информацией" по самые свои края, да и ещё при отсутствии "интеллекта"—индивидум просто будет яростно отторгать "знания", так как болен наркотической зависимостью "информацией". Лично и не раз убеждался в этом и убеждаюсь каждый день в своих наблюдениях.
      "Информация" став уже наркотиком (состояние)—теперь очень разнообразная, на вкус и цвет, будь это религия, вероучение, секта, кружок, орден, ячейка, семья​ и т.д. Этот могущественный наркотик позволяет быть индивидууму кем хочешь—хоть президентом, да хоть аватаром самого бога, аватаром сатаны, ангела или беса и т.д. хоть верх, хоть вниз. "Информация" определяет твой образ жизни—что есть и пить, что одевать, как жить и сколько жить, быть тебе белым или черным и список до бесконечности огромен. Информация определит кому верить и во что верить, даст тебе тысячное войско гуру, тренингов и т.д.
      "Информация" даст ВЕРУ в БОГА и направит верующего, по своему информации усмотрению, к какому БОГУ.​

      "ИНФОРМАЦИЯ" —БЕЗ ТЕЛЕСНАЯ. ЕЙ НУЖЕН НОСИТЕЛЬ.
      Управляемый ее индивидуум и есть ее РАБ, что прикажет она, то он и сделает.
      "Информация" не материальна и не когда не станет материей—по причине отсутствия "знаний".
      "Информация" как и "Знания" бестелесные,​ только через труд могут воплощаться.

      "Информация"— она бесконечна, но не бессмертна!

      " Информация властна над миром, но не над "Знанием". Обуздать "информацию" может только "Знание".

      Поэтому если в индивидууме есть хоть одна капелюшка "знания", то информация сделает все, чтобы стереть изжить этого индивидуума. Так "деформированная информация" знает, что капля​ знания это, как "Лучик света" в темном "наркотическом царстве"...

      Те древние "жрецы", которые пародили ошибочный сегодняшний день, было бы у них больше половины "знания", то и ошибок не было.
      Так как эти жрецы владели меньше половины "знания", то и сами стали в дальнейшем заложником​ "информации". Более того свершив первоначально грубейшею ошибку, ошибка набрала силу в информации (по принципу слухов), изменила первоначально заданный курс информации на определенную цель, на деформированную ошибочную информацию.
      Более того, жрецы совместно с информацией, стали убирать себе подобных жрецов, кто был против. Опять же дав право уничтожать информации жрецов, не удивлюсь, что этот злой джин не побрезговал и своими создателями.
      Итог всего—хозяйка мира кто? "ИНФОРМАЦИЯ".

      Я думаю маленькая горстка перепуганных жрецов потомков, те кто заправляет и якобы правит миром, очень надеюсь, что догадалась? Что, как говорил светлая память Константин Петров—если тонет на огромной глубине подводная лодка, то тонут все на ней. С подводной лодки деваться не куда....

      Чтобы человечество не уничтожилось ошибочной "информацией", нужно чтобы "знания" вышли в свет и стабилизировали "информацию", упредили надвигающейся катастрофу...

      На ИНФОРМАЦИИ мир не спасёшь, тем более ДУШУ, только на ЗНАНИИ.

      Отличить "знание" от "информации" сейчас может не каждый, но через "труд" к "знаниям", в дальнейшем —будет с лёгкостью отделять зерна от плевел —Выражение возникло из притчи в Новом Завете (Евангелие от Матфея, гл. 13, ст. 24—30), где рассказывается, как некий человек посеял на своем поле хорошие семена пшеницы, а его враг на том же поле разбросал ночью семена сорняков. Когда поле зазеленело, рабы сказали, что вместе с пшеницей взошли и плевелы — сорняки, и предложили выдернуть их. Хозяин решил иначе: «он сказал: нет, чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы оставьте вместе расти то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою».

      Одним словом—ЗНАНИЕ И ТРУД, ВСЕ ПЕРЕТРУТ....
      А предстоящая​ не за горами ЖАТВА доделает, то что требуется.....

      Вернёмся к понятию ЖРЕЦ -ИНЖЕНЕР И ТРУД.
      Пропорция из 100%​ соответственно 33,3% - 33,3% - 33,3%.​ И 0,1%—ТАИНСТВЕННЫЙ "W".

      Так как мы знаем, что информация в конечном итоге зачистила всех жрецов (33,3%), а потомки их—это слабое подобие от того величия и "знания".
      То от сюда делаем главный вывод —слетевшая с катушек "информация 33,3%"​ стала приемником 33,3% уничтоженного знания и по итогу в своей сумме и массе 66,6% правит несчастными 33,3%.

      ШЕСТЬ ШЕСТЬ ШЕСТЬ— ПРАВЯТ НАД ТРИ ТРИ ТРИ.

      И только возвращения 33,3% настоящих "жрецов", способно переломить ситуацию.

      Сразу вспоминаются строки Александра Сергеевича Пушкина—

      "Там еще другое диво:
      Море вздуется бурливо,
      Закипит, подымет вой,
      Хлынет на берег пустой,
      Расплеснется в скором беге,
      И очутятся на бреге,
      В чешуе, как жар горя,
      Тридцать три богатыря,
      Все красавцы удалые,
      Великаны молодые,
      Все равны, как на подбор —
      С ними дядька Черномор.
      И той стражи нет надежней,
      Ни храбрее, ни прилежней".

      33,3 Богатыря (Жреца) и 0,1 ДЯДЬКА Черномор ("W")....

      Вот если очень коротко, простым обычным для понимания без умных информационных слов и наук —понимание.
      Читать полностью
    • Борис
      13.12.2020 17:38
      • 1
      Ну что, могу поздравить! Вы обратили внимание на Главный вопрос всего Человечества - целостная картина мироздания - объективной реальности. Сам я этот вопрос давно изучил и понял как всё устроено, а теперь вижу, что всё больше людей которые всё ближе к тому, что удалось увидеть мне и таким как я, а видеть мы все должны одно и тоже, в силу объективности. Вообще все ответы в интернете уже есть, но я ссылок давать не буду, слишком уж человеческая психика искалечена калейдоскопическим мировоззрение и как следствие неадекватно работающей системы стереотипов, которое вы описали в самом конце передачи.
      Кстати, работа системы стереотипов - ключевой момент в выявлении истины, очень важно понять как это работает. Я могу поделиться своими изысканиями: b.bessonov@gmail.com

      Умоляю, продолжайте в том же духе! Передача - Класс! Спасибо, от души....
      Читать полностью
    • Борис
      13.12.2020 19:03
      • 0
      Дополнение.
      В общем, если обобщать, то люди должны овладеть методологией выявления истина, а истина всегда в конкретике(это очень важно понять). В качестве основой такой методологии наиболее адекватно, на сегодняшний день, пользоваться Диалектикой Сократа (Гегель - это фикция) - как искусство постановки правильных вопросов и формулирования правильных ответов, в обход различных глюков психики в силу неадекватности системы стереотипов и не умения управлять этим.
      Читать полностью
    • Борис
      13.12.2020 19:05
      • 0
      Прошу прощения за ошибки, тороплюсь, дел невпроворот. ))
      Читать полностью
    • Евгений
      06.01.2021 18:49
      • 1
      Современный учёный- это просто собиратель степеней, званий, грантов и грамот. Творцов нет, одни очковтиратели на ставке. Сытое брюхо, непыльная работа и тёплый кабинет. Чего ещё от жизни надо? Одни и те же догматы вторят как мантры. И чем они тогда от попугаев отличаются?
      Читать полностью
    • Андрей Саган
      12.12.2020 21:45
      • 0
      Философия Истины способна ответить на все вопросы пытливых умов.
      Читать полностью
    • Андрей Саган
      12.12.2020 21:46
      • 0
      Если Вадим не видел этих Философов - обобщателей, то это вовсе не значит, что их нет.
      Читать полностью
    • Наталья кирикова
      14.12.2020 03:43
      • 0
      "Объединителем" может стать теория У-Син, которая разложила Все вплоть до психических энергий пополочкам и связала их с органами человека. Человек создан по образу и подобию Божию. А поскольку Все во Всем, то мир надо изучать через Знание о строении человека. Лучше всего это показывает теория У-Син, составляющие которой пребывают в постоянном движении. Первым шагом следовало бы вернуть понятия о Стихиях, тогда дело быстро сдвинется. Но вряд ли это допустится...
      Читать полностью
    • Дмитрий
      14.12.2020 08:28
      • 0
      После слов "не стоит долго находиться в состоянии напряженного осознанного внимания" стало все ясно -очередной наукообразный вредоносный пропагандист , солдат инфовойны против человечества. Осознанное внимание -это источник энергии , а не растратчик ! Просто спикер никогда его не испытывал . Зачем зовете галимых глобалюг, работающих против человечности ? Нехорошо ! Это мое ничтожное мнение .
      Читать полностью
    • Дмитрий Аксёнов
      09.01.2021 10:43
      • 0
      Всё таки заявленная тема, на мой взгляд, не раскрыта. Мне лично было интересно услышать стройную теорию о понимании, но увы. Единственную стройную теорию о понимании и общении, в которой я не смог найти изъянов, и которую с успехом применяю уже много лет, изложил Рон Хаббард в книге "Дианетика 55". Кстати, цифра 55 - это год выхода книги - 1955. Принципы описанные Хаббардом, игнорируют всё прогрессивные говорящие головы, которых я слушаю. И лишь закрытые для широких масс политики (у нас это Путин) пользуются ими. Я понимаю, что у нас Свой Путь, но даже Сталин не гнушался собирать со всего мира лучшие технологии. Кстати о технологиях, студент, заснувший на лекции, просто нарушил технологию обучения, также описанную Хаббардом. У него явное проявление одного из трёх препятствий в обучении.
      Читать полностью

Поддержать канал

  • Номер карты Сбербанка: 4276 3801 5875 8230
  • Яндекс.Деньги: 410012695356638
  • PayPal: fef-andrey@yandex.ru
  • Ссылка для мгновенного перевода на Яндекс.Деньги с любой банковской карты: