Найти
Регистрация
Поделиться:
Специалист по нейросетям оценивает систему ОГАС академика Глушкова. Роман Голунов
Р. Голунов, С. Харцызов
17 февраля 2024
1.1 тыс.
196
Интервью Отдел исторических исследований
Советская кибернетика опережала западную в части проектирования больших систем управления. Президенту Кеннеди докладывали: «нам конец» (we are finished). Шедевром советской кибернетики стала Единая государственная система вычислительных центров (ЕГСВЦ), переименованная позднее в ОГАС (Общегосударственную автоматизированную вычислительную систему). Масштабы этой разработки поражают до сих пор. Скопировав её, американцы создали свой ARPAnet, ставший впоследствии «интернетом». Современный IT-специалист, сотрудник западных корпораций, экс-замдиректора НИИ «Восход», Роман Голунов подробно описывает ОГАС, сравнивает её с современными программными продуктами и показывает, как она могла повернуть нашу историю. С гостем беседует Сергей Харцызов.
Поделиться:
39 комментариев
Сортировать по: дате популярности
    • u1000363999
      14.03.2024 15:28
    • Жесткое, но необходимое замечание (не только про детей): "....сегодня – если слышите, как кто-то говорит, что судьбу ребёнка можно вычислить, просчитать и запрограммировать, сразу знайте: перед вами фашист."Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит" (От Иоанна, 3:8). Вот чему противоречит идея социальной селекции". (с)
      Читать полностью
    • Игорь
      27.02.2024 14:09
    • Увы, уровень развития части аппарата СССР того времени не дотягивал до осознания того, какой скачек в развитии страны эта система могла дать. Нравственная деградация, стяжательство, безответственность, почевание на лаврах победителей.
      Да и предателей было достаточно. Что и привело к развалу великой страны.
      Читать полностью
    • Евгений
      22.02.2024 16:12
    • От собеседнека, попахивает электронным концлагером. Сначала раслабил, да признаёт интелектуального величия учёных, инженеров СССР, и затем вишенкой на торте подводит и подменяет понятие, не переживайте граждане, ссылаясь на Сбер и др. будет план ультроглоболистов, со всеми вытекающими.
      Читать полностью
    • u1000363999
      04.03.2024 14:31
    • насчет того, что можно все просчитать - немного странно, человек довольно непредсказуемое существо, что можно предсказать на 10 лет вперед, когда наши партнеры тоже не дремлют и чтото там выдумывают... или да, электронный концлагерь. Про двух- и трех-контурную систему экономики ничего не сказано, и это очень странно...
      Читать полностью
    • Сергей
      21.02.2024 22:11
    • А у нас в кремле окопалась секта свидетелей невидимой руки рынка. Кто бы нашим руководителям  рассказал про всё это? Смотришь, и не надо было бы ждать иностранных инвестиций, особенно во время СВО. А с другой стороны, как пилить бюджет при безденежных отношениях, и когда все связи просчитывает компьютер?
      Читать полностью
    • 21.02.2024 19:17
    • Зловещие проблески использования электронных денежных средств по назначению. Идея понятна. Ценность в ней есть. Вопрос в том, как будут её использовать.
      Поражает размах и масштаб действий в далёкие 60е годы. Нужно улучшать качество образования и нравственности, чтобы достичь того, что могли отцы и деды.
      Читать полностью
    • Elena
      21.02.2024 17:19
    • В чьих интересах будет работать эта система?  
      Ладно, в Союзе понятно, там собственность на средства производства принадлежала народу. Сейчас собственность на средства производства и добавочный стоимость принадлежит кпиталисту владельцу собственности, так и выгодно это кому? Нет уж, спасибо 
      Читать полностью
    • Ефим Л.
      21.02.2024 19:26
    • "Принадлежность народу средств производства" в СССР - это такой же миф, как и "общественный договор" или "демократия" на Западе. В реальности простой рабочий никак не мог этим "правом собственности" воспользоваться. Что производить, по какой цене и куда продавать... - все это решалось "где-то там наверху". Потому и закидывали Хрущева помидорами в Самаре, и расстрелы рабочих (в Новочеркасске, например) были.

      По сути своей, весь марксизм - это ровно такая же мистификация, как и нынешний "инклюзивный капитализм" Шваба ("все принадлежит всем"). И хозяева одни и те же - древняя торгово-финансовая олигархия, загоняющая человечество в "светлое будущее" под одними и теми же лозунгами, меняющими с веками лишь внешнюю оболочку. Удивительно просто, как это еврей Маркс, сидя в Лондоне, в упор не разглядел тот самый финансовый капитал и "служителей мамоны".
      Читать полностью
    • Ефим Л.
      21.02.2024 01:25
    • Разговор уровня "космические корабли бороздят просторы Большого театра".  Понамешано все в кучу - кони, люди, залпы орудий... И выводы же космического масштаба и глупости. Основа "японского экономического чуда" - открытие рынка США, которые согласились (точнее - глобалисты решили) убить у себя Дейтройт. А вовсе не кайдзен и прочие "бережливые производства". Это вот такого уровня "выводы" изложены в передаче.

      Пример для наглядности специально взял не из ИТ, но и там кругом такие же "допуски". Тема автоматизированных систем управления также насквозь манипулятивна, как и тема ИИ. Особо понравилось про "продвинутые команды" из Сбера и Тинькова :) "Служителей мамоны" вообще надо держать подальше от госуправления, ничего путного они не могут сделать просто по определению. Да и чисто теоретически не могут "банкиры" разрабатывать АСУ для какой-нибудь металлургии. Не говоря уже про решение сложных комплексных задач. Пусть работают по своему профилю.

      На День-ТВ Вассерман в интервью Каптарю спалил всю эту тему про "Цифровой социализм". "Всё посчитать автоматизированно", "управление потребностями отдельного человека"... Это вот и есть продвижение отечественного варианта "цифрового концлагеря". Качают тему.
      Читать полностью
    • Ефим Л.
      21.02.2024 02:25
    • Посмотрел и про самого Голунова интереса для. Резануло слух "прогнозирование изменения климата" в интервью...





      Ба!! Да он же оказывается вообще сидит на экологической повестке :)


      перейти


      Голунов Роман Юрьевич, советник Председателя Всероссийского общества охраны природы, акцентировал внимание на необходимость развития ESG-подхода в организации мероприятий по ликвидации экологических последствий разливов нефти и нефтепродуктов, в том числе путем лесовосстановления. ESG-подход учитывает не только экологические, но и социальные и управленческие аспекты.





      Мало того, что сидит на "экологии", так ещё и ESG-повестку двигает :)) Это, конечно, провал полный - печать на лбу "агент глобалистов", типа Грефа. Готовят его, видимо, в список "лучших людей человечества" - и об экологии заботится, и ИТ продвигают...





      То, что он про АСУ задвигал - это реально "космические корабли бороздят просторы Большого Театра". Я и сам этим занимаюсь - SAP тот же внедрял, например, как раз системы класса ERP и BI. "Управление предприятием" - это громкие слова. По факту, это системы-калькуляторы, которые ничем сами управлять не способны, а лишь способны "генерировать информацию, помогающюю в процессе принятия решений". Такие себе - экономические калькуляторы, где самая формализованная часть - системы бухгалтерского учета (все прочее - хуже). Даже в системах бюджетирования большая часть процесса планирования все равно выполняется по большей части непосредственно человеком. И от этого никуда не деться даже чисто теоретически - жизнь постоянно меняется/усложняется, и в чёткую модель не загоняется. В бюджетировании том же как раз часто приходится оставлять "ручной ввод" для экспертной оценки - потому что много входящих для расчёта, которые ещё меняются из периода в период. Не напишешь алгоритм просто, или его придётся постоянно дорабатывать и стоимость регулярной переделки/поддержки такой программы зашкалит. Есть такое правило - стоимость получения информации не должна превышать выгоды от её использования. 





      "Связать все предприятия воедино, с помощью моделей посчитать всю экономику..." - это сказки уровня "лапша на уши" даже на нынешнем уровне развития, не говоря уже про 60-е - 70-е годы. 





      Не в первый раз уже Сергей Харцызов на таких деятелей ведётся. Хотелось бы верить, что это просто от недостаточного владения темой.
      Читать полностью
    • Cleo956
      10.03.2024 12:25
    • Благодарю за ваши исчерпывающие комментарии, вы спасли мое драгоценное время!
      Читать полностью
    • Максим
      20.02.2024 09:53
    • Как известно, история не терпит сослагательного наклонения ("если бы"). Выигрывает не тот, кто смог изобрести, а тот кто смог реализовать, внедрить и таким образом получить конкурентное преимущество. СССР рождал множество талантов и изобретателей благодаря прекрасной системе образования и науки. Но никогда у изобретателей не было условий для доступного развития проектов, не было системы финансовой поддержки, свободы творчества и тепличных условий, которые помогали доводить их гениальные идеи до реализации и внедрения в хозяйственную и общественную деятельность СССР. Советская бюрократическая машина душила множество идей еще в зачатке, даже идеи именитых людей. Именно поэтому после крушения СССР множество изобретателей перебирались туда, где их идеи оценили и финансово поддержали, дали все ресурсы чтобы воплощать. Еще до революции много изобретателей перебралось на Запад и далее там реализовали прорывные технологии. Например, Владимир Зворыкин, который по сути изобрел телевидение. Там он немедля получил все ресурсы и возможности, чтобы реализовать задуманное. Этим и объясняется в т.ч. прорывное развитие Запада. Они умеют вовремя заметить идею, даже ее позаимствовать, но при этом создать все условия для ее поддержания и развития. В СССР с этим всегда были проблемы и куча препонов. В СССР была только согласованная с государством поддержка. На Западе было всегда куча корпораций и игроков, один из которых мог поддержать идею и выделить ресурсы, была более децентрализованная и конкурентная система. И такие системы всегда более жизнеспособны.
      Читать полностью
    • u1000446553
      20.02.2024 11:19
    • есть потребительские товары, а есть инфраструктурные объекты.

      для них разные правила игры.

      Фима из "Ликвидации" делал чемоданы и не получил за это статью "за незаконное предпринимательство", т.к. это было во время Сталина, а не Хрущева.

      Но при этом "Уральская меднорудная компания" сейчас не остановился по причине исчерпания медных месторождения на Урале, а переместил свою горнодобывающую деятельность в район БАМа, т.к. месторождение меди не так далеко о ЖД.

      И какого "зворыкина" с его идеей БАМа должна была поддержать "очень мудрая западная корпорация", которая имела бы стратегическое видение на 100 лет вперед?
      Читать полностью
    • Сергей
      21.02.2024 22:45
    • История Теслы и Эдисона говорит о том , что это не совсем так. Да и у Виктора Шаубергера в Америке как-то ничего не заладилось
      Читать полностью
    • 19.02.2024 12:21
    • Не могли бы вы попросить у уважаемого гостя ссылки на те статьи про Глушко, которые он упоминал, Таймс, Гардиан и прочие?
      Читать полностью
    • Андрей
      19.02.2024 00:23
    • если бы да кабы, да во рту росли грибы
      Читать полностью
    • Максим
      20.02.2024 09:42
    • Мне такая же мысль пришла. Какая разница, кто и что изобрел, если не смогла система поддержать изобретателей, внедрить, применить и получить конкурентное преимущество в экономической и политической сфере? Сколько в СССР было прекрасных ученых и изобретателей! И большинство из них ничего так и не смогли создать, потому что система не создавала условия, многих остановили намеренно уже в ходе исследований и попытки внедрить. В СССР главная проблема была как раз во внедрении изобретений. Множество препятствий в виде бюрократии, идеологии, постоянных согласований между кучей ведомств привели к неэффективности системы. А на Западе быстро выделяли средства (инвестиции), поддерживали финансово и ресурсами, давали свободу разрабатывать и воплощать одновременно разным игрокам на рынке и специально создавая конкуренцию. Да еще и поощряли активно большими гонорарами и всяческими благами. Вот и обогнали. Западная капиталистическая система в те времена была более конкурентноспособной и быстрее адаптировалась, менялась, внедряла.
      Читать полностью
    • u1000446553
      20.02.2024 11:08
    • гений это тот, кто видит цель ЗА горизонтом.
      поэтому его никто не может понять.
      и про "управляемость"...
      в ПВО есть 2 режима - режим захвата цели и режим автоматического сопровождения.
      Управление с помощью ЭКОНОМИЧЕСКИХ методов, т.е. методов с низкими степенями свободы по отношению к управляемому объекту, не что иное как автоматическое сопровождение цели. Т.е. ничто не должно отклонять от заданных целевых показателей.
      Именно поэтому, Насиб Талеб, автор "Черного лебедя", получивший как и Михаил Хазин образование в сфере экономической статистики, с негодованием относился к распределению Гаусса - гауссиане.
      Он называл её "проклятым Гауссовым распределением".
      перейти
      Читать полностью
    • u1000446553
      18.02.2024 16:55
    • Запомнились пара цифр из презентации...
      44 миллиона работающих, из них почти 7 миллионов "учетчиков".
      Если московские программисты реинкарнируют ОГАС в виде комплекса программ AI и тем самым значительно сократят московскую же прослойку управленцев, то было бы забавно на это посмотреть... :)
      Читать полностью
    • Yuristik
      18.02.2024 14:19
    • Кто-то постоянно вставлял палки в колеса нашей стране .
      Читать полностью
    • 18.02.2024 04:41
    • Огромная просьба к каналу - по возможности доработать звукозаписывающую аппаратуру с тем, чтобы свистящие звуки ш,щ,ч не были такими явными. Не у всех гостей и ведущих и канала дикция на «5», и этот свистящий дефект речи довольно часто встречается. А слушаешь интервью в основном в наушниках - и этот свист прям режет слух. Спасибо!
      Читать полностью
    • Andrey
      18.02.2024 12:38
    • всё нормально со звуком, у меня проф.наушники, а у вас скорее всего или резонируют спикеры (динамики) или симптом орви (когда наблюдается повышенное раздражение на яркий свет и высокие частоты в звуке, это норма жизни)
      Читать полностью
    • Максим
      20.02.2024 10:16
    • У меня тоже все хорошо. Поэтому скорее всего дело в ваших колонках (спикерах ноутбука)
      Читать полностью
    • Зухра Анасовна Курбангулова
      17.02.2024 21:17
    • Нельзя врагов - Сбер и Тиньков близко к этим вопросам подпускать. Там же половина владельцев - наши враги. Или можно, но тогда признать, что продолжаем разрушать свое государство.
      Читать полностью
    • DC
      19.02.2024 19:10
    • так а PricewaterhouseCooper, ФБК (не путать с Навальновским ФБК) и д.р. нам друзья чтоль? Те собирают информацию и консолидируют её и что они с ней делают, и какие рекомендации дают, тоже нужно проанализировать.

      Поэтому и имеют много информации что и где и как. Это также как Соровские структуры в 90-х собирали инфу по НИИ, для "анализа перспективы и выделения денег" на перспективные проекты того или иного НИИ, как итог многое вывезено и утрачено.
      Читать полностью
    • Tatjana
      17.02.2024 19:13
    • Интересно, значит нас подсадили на свои ИТ-разработки, как же так получилось, что сами - подсели на наши атомные ? Может,  уже людей дальновидных  там ко времени "подсаживания" - в руководстве не осталось. Или считали, что всё - "дело сделано", и в любой момент они смогут просто - прийти и взять у нас всё, что им захочется.  
      Читать полностью
    • Максим
      20.02.2024 10:19
    • Все, что государство и система поддерживала в СССР и развивалось. Все, что не поддерживала - не имело вообще никаких шансов развиться. На Западе не так. Там куча корпораций и можно было всегда заручиться поддержкой если не одного крупного игрока, так и у другого получить финансирование и поддержку изобретения. В СССР не было никакой реальной конкуренции и децентрализации, была полная централизация власти и поддержки проектов.  Это и похоронило систему. Такие системы всегда менее гибкие, менее жизнеспособные и менее эффективные для быстрого внедрения изобретений. Вот так и проиграли конкуренцию с Западом.
      Читать полностью
    • Валерий
      17.02.2024 17:51
    • Ну про огас мы знаем и по чему его заглушили то-же ясно, но это всего одна сторона медали . Для того чтобы рассказать, то что не знает общественость нужно иметь информаторов в тех технологии которые разрабатывают эти технологии . Для того чтобы эти перемены настали и новые наработки были доступны для общества России должна Россия стать не зависимой от мировой системы в прямом смысле слова иначе сами спецслужбы всё ликвидируют и всё останется в потёмках и будут служить только верхушке  и тем кто работает в далёком космосе.  Единственное о чем вы можете рассказать это леприкаторных технологии, а так а новой энергии которая основана на торссионых полях, остальная энергия  это каменный век и в космосе на ядерном реакторе далеко не улитишь и не окупается  . И новые открытия будут уже этим летом которые дадут толчок новым возможностям но это только будет возможно когда мы обретёт не зависимость . 
      Читать полностью
    • 17.02.2024 16:46
    • Обидно за державу и за тех гениальных людей,таких как Виктор Михайлович Глушков,которые вкладывали весь свой человеческий потенциал,время и душу на благо страны и человека и труды которых в итоге,к сожалению  были напрасны….И вновь, небольшая кучка казнакратов,преследующая только свои меркантильные,корыстные интересы и цели, в страхе,что их деятельность будет прозрачна,просто перечеркнули и уничтожили весь возможный потенциал развития нашей страны и народа….
      Читать полностью
    • u1000440773
      17.02.2024 14:56
    • Келдыш понимал, что лишать население степеней свободы за счет изъятия свободных денежных средств нельзя, т.к. они выполняют не только платежную функцию, но и позволяют балансировать систему человеческих взаимоотношений в целом (можно было выручить соседей до зарплаты, помочь близким или решать мелкие задачи за счет младших поколений), если речь идет не о нетрудовых доходах, чем в двухконтурной денежной системе в высоким культурным уровнем населения можно было пренебречь. Грустно, что современная интерпретация советского замысла "цифрового общества" больше похожа на цифровой концлагерь. По мне, так разумное устройство всего трудоспособного населения и системы  взаимозачетов предприятий уже было самодостаточным.
      Читать полностью
    • DC
      19.02.2024 19:15
    • Так двухконтурная денежная система же была создана и сейчас такая же система на сколько я понимаю у США, только более глобальная и она как то обсчитывалась наверное? Или она просто в качестве принципиальной схемы была с запретом вывоза внутреннего рубля из Страны?
      Другой вопрос, как говорит гость студии, что не хватало номенклатуры на что эти средства можно было потратить, поэтому они и копились на книжках. Не было же например инструментов инвестирования, да пусть того же краундтфайдинга или как он там называется правильно. А сейчас нужно смотреть, что получается у Китая и где они наступят на грабли.
      Читать полностью
    • Максим
      20.02.2024 10:24
    • В США нет двухконтурной финансовой системы. Там нет отдельного валюты для международных расчетов и отдельно валюты для внутренних расчетов. У них везде единый доллар. И так всегда было. Более того, они экспортировали свой единый доллар по всему миру и по сути навязали его всем, а теперь через него могут контролировать деятельность других игроков.
      Читать полностью
    • artem
      17.02.2024 13:45
    • Спасибо, конечно. Но почему ни слова о целеполагании современного правительства и олигархата России? В чьих интересах сейчас будут решаться задачи "в товарных количествах", которые может накидать уважаемый технический специалист? Неужто в интересах народа?!
      Читать полностью
    • Дмитрий Савельев
      17.02.2024 13:40
    • ОГАС не мог быть внедрен в СССР, а в сегодняшней России подавно. У нас нет своего истеблишмента (не успел сложиться, 20 съезд переломная дата)  и вертикальных лифтов. В СССР, наверное, с 70 годов можно говорить о правление геронтократии, а сегодня это уже где-то на уровне феодализма. Должности получают по родству и за выслугу перед власть имущим.
      Читать полностью
    • u1000446553
      17.02.2024 15:05
    • "Единственное качество, которое можно получить по праву рождения - врожденное слабоумие"@Айзик Азимов, Академия
      Декан эконом факультета МГУ Аузан неоднократно заявляет, что интеллект на 80% наследуется.
      Вот и подрастают "наследственные интеллектуалы", которые не видя промышленных предприятий пытаются ими управлять финансовыми инструментами.
      Ведущий сказал, что "наша" силиконовая долина может быть создана в Серпухове...
      А что, Москва и окрестности имеют монополию на интеллект? В остальной России что, интеллекта нет?
      Или у Москвы и окрестностей достаточно интеллекта, чтобы противостоять всему миру?
      Когда Москву защищал генерал Панфилов, то он ввел в практику оборону через опорные пункты, ввиду недостаточных ресурсов держать полный фронт. Опорные пункты должны понимать свою задачу и уметь взаимодействовать друг с другом. 
      Уж больно уязвима наша страна, если она имеет единственную точку опоры - столицу...
      Читать полностью
    • u1000445784
      17.02.2024 13:11
    • Здравствуйте !                  С планетарной гоизацией ( рабство или смерть ) понятно - умно для не умных . Это первый этап - апокалипсис . Но интересен именно второй этап - возвеличивание человека , т.е. Рай на земле ( относительно конечно ) .  Именно этого не хватает многим ( ориентира / цели ) , потому - что так или иначе всё происходящее и будущее в рамках настоящего глобального проекта касается каждого человека ( а не только " тварей " , а затем " тварей епаных " - такая идёт замена в слэнге слову " быдло " ) ! Нет на данный момент реалистичной картины мира будущего для человека в рамках реализации существующего настоящего глобального проекта . В основном даются направления ( в том числе абсолютно абсурдные ) и иногда очень странные пути . Как с этим быть ?                Всего доброго !
      Читать полностью
    • 17.02.2024 12:31
    • Не Силиконовая, а Кремниевая. Силиконовая - это где порно снимают, там рядом.
      Читать полностью
    • Джема
      17.02.2024 10:30
    • Эх, налицо искусственная отмена технологического скачка того времени...
      Читать полностью
    • Евгений
      17.02.2024 20:56
    • К этому скачку, к сожалению, и простой люд был не готов. По этому за ОГАС и не боролись должным образом.
       К примеру, запущенная и отлаженная система, выдала бы чёткий ответ на вопрос " Как накормить 100 млрд. человек?"- ответ: "Необходимо сократить количество ферм и КРС со всей энергозатратной инфраструктурой и высвобожденные площади засеять злаковыми культурами". 
      Узнав об этом многие бы не захотели лишать себя лишней пайки мяса, сыра и т.д. На лицо смена пищевой культуры всего человечества.
      Так же ОГАС порекомендовала бы, запретить ссудный процент, чрезмерное потребление, все современные коины, выпус машин с семилетним сроком эксплуатации и т.д.
      Так что... Наши учёные чуть не открыли Ящик Пандоры!
      Откроем ли мы? А, наверное, уже мы готовы к этому! Я точно!
      Читать полностью