Как менялись отношения государства и церкви

Регистрация

Картина мира

Д. Перетолчин, М. Буга

Беседа Отдел исторических исследований

Для понимания того, что происходит с церковью сейчас необходимо проследить историю взаимоотношений церкви и государства на протяжении многих веков. Проводя параллели между судьбой церкви в Греции во времена Османской империи и русской церковью, как до революции 1917 года, так и после — во времена СССР, социолог, преподаватель школы искусств Св. Иоанна Кукузеля Макарий Буга рассуждает о важности личности главы государства в судьбе церкви и более широко — о понимании веры в парадигме модерна, закат которого происходит на наших глазах. С гостем беседует Дмитрий Перетолчин.

46 комментариев

Сортировать по: дате популярности

- Kabanov K
  
  03.12.2025 20:22
- Инфоцыган
  
  Читать полностью
  - 0
- u1000367099
  
  15.11.2025 04:32
- Благодарю за передачу. Раскрылись некоторые аспекты реформ церкви, в т.ч. реформы Петра. Новый взгляд на положение духовенства. И, конечно, понимание чаяний общества в революционный период.
  
  Читать полностью
  - 0
- Сергей
  
  05.01.2025 20:06
- Дмитрий, вы совершенно правы подытоживая данный разговор. Спасибо за интересную тему.
  
  Читать полностью
  - 0
- Бобылев Андрей Николаевич
  
  04.01.2025 16:57
- Думаю, что тема не раскрыта. Показалось, что автор "на своей волне", далек от реальности, что-то для себя придумал и пытается донести ЭТО до общества. С трудом находил в потоке информации что-либо интересное, полезное, важное... Какие-то "искры" мелькали и, зачастую, только в тех случаях, когда их подчеркивал Дмитрий Юрьевич. Для целей формирования картины мира, связанной с религией вообще и христианской в том числе, считаю, что время потеряно зря...
  
  Читать полностью
  - 3
- u1000475661
  
  02.01.2025 06:14
- Почему современная РЦП не стремится преодолеть раскол? И церковь и политические элиты по-прежнему отделены от народа. Современная РПЦ не выражает интересы народа, хотя согласно последним высказываниям патриарха, есть некие поползновения
  
  Читать полностью
  - -1
- Злодей
  
  31.12.2024 14:12
- Как коряво
  
  Читать полностью
  - 3
- Татьяна
  
  27.12.2024 18:04
- Прослушала во второй раз. Спасибо!
  
  Читать полностью
  - 1
- Vadim
  
  26.12.2024 03:34
- Дмитрий, тяжко ждать следующего выпуска от Вас так долго. Понимаю, что это как вино долдно настояться. Выдержка нужна. Но так хочется почаще открывать картину мира и видеть новый выпуск. Сделайте выпуски по 20 минут, но каждый день. И по темам так же сделайте. Пусть будут рубрики, темы, словари, новости по каждому термину и теме на каждый день или период. Разбейте любую тематику на периоды по столетиям, эпохам, и побольге наглялности в виде таблиц и графиков постоянно вносите. Пусть это будет более наглядно. Пусть каждый шаг нелюдей с Запада будет настолько виден и очевиден, что даже ребенок, зайдя на Ваш сайт легко сможет во всем разобраться. Сделацте своиз АнтиЭлитаторов, АнтиЛоббистов нечисти, Анти перфораторов человеческих мозгов и устоев. Уравновесьте систему домтупной и "влажной" инфой. Не читать с листка. Не пускать в выпуск без иллюстраций.
  Благодарю
  
  Читать полностью
  - 1
- u1000437654
  
  24.12.2024 18:51
- Собственно об этом, но в ином ракурсе рассматривал исторический процесс Пыжиков. И о подмене культурного кода, и об униатском (польско-украинско-литовском) влиянии на «православие», и о роли Староверов после раскола.
  
  Читать полностью
  - 7
- Алексей
  
  24.12.2024 02:01
- Как бы гость интересный, но как бы слушать очень трудно.
  
  Читать полностью
  - 5
- Татьяна
  
  23.12.2024 17:00
- Очень точное попадание. У меня ощущение окаталичивания (скорее оиезуичивания) нашей церкви и в то же самое время опротестантивирования её. Как будто эти две ереси слились и заполонили собой духовное пространство. Дух поменялся. Произошла тонкая подмена, которую не разглядишь сразу, и почувствовать можно только сердцем. "Сердце чисто созижди во мне, Господи", чтобы распознавать, каким духом движим, ибо "чистые сердцем Бога узрят".
  
  Читать полностью
  - 6
- Наталья
  
  23.12.2024 14:58
- Мои впечатления, как практикующего православного с 90- х, работающего в области церковного искусства такие: с приходом нынешнего патриарха Кирилла происходят вещи непонятные и странные, как будто "внизу" в среде простого священства вцелом большинство прекрасных, искренне верующих, иногда хорошо образованных ( молодых, кстати) людей; а верхний эшелон оказывается в тени и живет какой- то неведомой жизнью, похоже пытается стать частью госмашины ( возможно более стабильный доход там), с другой стороны есть тенденция к построению каких- то институтов по типу католических, увлечение духовными идеями католических богословов, даже есть течение в духе 2 Ватиканского собора😔. Вычищается старшее поколение епископов, руководителей, приходят молодые, но контакта с простыми людьми нет, обьяснений, куда идем нет, улучшений не видно, все как в песок уходит. Реальная духовная жизнь держится на скромных, инициативных священнослужителях и мирянах, Церковь живет своей жизнью не взирая на временные тенденции. Но система Церкви такова, что ее нельзя рушить, подрывать авторитет епископата по определению, надежда, что Господь сам все управит. Глубокое постижение православного богословия, философии классической, вот важная работа, тогда народ не пойдет по ложному пути. Будем надеяться.
  
  Читать полностью
  - 11
- Сергей
  
  05.01.2025 20:09
- А вы помните про что был Первый Апостольский Собор?
  
  Читать полностью
  0
- Екатерина
  
  23.12.2024 03:05
- Спасибо, очень интересный гость и очень нужная тема поднята!
  
  Читать полностью
  - 2
- Катерина
  
  22.12.2024 22:03
- Дайте ссылку на статью.
  
  Читать полностью
  - 2
- Татьяна
  
  23.12.2024 16:53
- Та же просьба. Хочется вникнуть в тему, т.к. кажется, Макарий нащупал что-то настоящее, имеющее отношение к действительности. Я тоже начала искать на просторах Интернета автора "Макарий Буга" и ничего. Ни гу-гу)
  
  Читать полностью
  0
- MAks
  
  26.12.2024 15:36
- Плохо искали. Вот, например перейти
  
  Читать полностью
  1
- Елена
  
  29.12.2024 12:56
- Спасибо
  
  Читать полностью
  0
- Катерина
  
  22.12.2024 20:44
- Ну оочень интересно. Наиактуальнейшие (уже лет триста как) вопросы затронуты.
  
  Читать полностью
  - 4
- 22.12.2024 15:25
- Странная позиция что ислам в те времена, что -то примитивное. А Улукбек, Авиценна. Очень сову на глобус.
  
  Читать полностью
  - 2
- u1000360821
  
  02.01.2025 23:06
- Авиценна во времена Османской империи?
  
  Читать полностью
  0
- u1000367099
  
  15.11.2025 06:37
- Вы не внимательно слушали, это не позиция Макария, это отношение общества того времени. К тому же, науки у арабов развивались в доисламский период, а после принятия в научном отношении упадок. Авиценне никто не мешал изучать, в т.ч. западную литературу.
  
  Читать полностью
  1
- Alex
  
  22.12.2024 15:02
- Данное интервью суть пример демократичности канала "Картина мира", но, предполагаю, это не самоцель.
  Пропагандист от иезуитов не читал и не слушал Пыжикова.
  Более того, по законам логики, невозможно увидеть дефекты системы находясь внутри этой системы.
  Исходя из этого позволю себе считать данного гостя "засланным казачком", как он сам сказал, таковыми были неграмотные монахи
  
  Читать полностью
  - 5
- u1000411867
  
  22.12.2024 14:11
- Спасибо! Очень хочется передачу о дорасскольном православии, есть же носители и в России и в южной Америке общины. Андрей Девятов постоянно говорит о дорасскольном и Дугин кстати. И Китайцы считаю его «восточным правильным учением», несмотря на то что у них свои есть даосизм и конфуцианство.
  
  Читать полностью
  - 2
- u1000460240
  
  22.12.2024 12:53
- Хочу обрать ваше внимание на то, что у вас двоих шнурки завязаны "английской бабочкой" навязанная массовой публикацией, но при этом вы говорите про отрицательное влияние "западной" культуры.
  
  Кстати именно эта бабока саморазвязывается в самый неудобный момент, как в истории с Гагарином.
  
  Читать полностью
  - 1
- Еу Хенио
  
  22.12.2024 18:45
- Бабочка не развязывается(от слова совсем) , если дважды покинуть петлю перед затяжкой.
  пс: не благодарите :)
  
  Читать полностью
  0
- Михаил
  
  22.12.2024 07:38
- А статья есть М. Буга по данной теме?
  И столько комментариев. Сразу ощущение религиозных войн возникает.
  Это хорошо, что человек думает, наверное. Может в самом себе разбираться начнёт. Дракон внутри сидит.
  
  Читать полностью
  - 1
- Язык Логики. Aidar К.
  
  22.12.2024 04:09
- Спасибо за попытку, товарищи. К сожалению смог просмотреть до 5:19 мин. Греки - рабы в Османской Империи. Слишком исторически большое и долгое это было образование, чтобы так упрощать. Напоминает байку о гнете национальностей в республиках СССР... Короче, плохо сформулированные вопросы не обсуждаю (времени и жалко).
  С уважением 🚩
  
  Читать полностью
  - -1
- Язык Логики. Aidar К.
  
  22.12.2024 04:13
- PS. Логически упрощённые до логической ошибки вопросы - это конек врага "дурная бинарная бесконечность", вплоть до парадов "незалежностей".
  
  Читать полностью
  0
- Владимир Г
  
  22.12.2024 01:51
- Вывод господина Перетолчина о том, что церковь не занимается трансцендентным, весьма спорен. Сразу напрашивается прямое возражение: экзорцизмом православная церковь вполне себе занимается. Однако, тут требуется уточнение: что означает "заниматься трансцендентным". Если это значит: заниматься просвещением и развитием людей в области трансцендентного, то, да. Церковь занимается этим из рук вон плохо.
  Есть и другое значение: постановка трансцендентного на службу интересам правящей элиты. И тут церкви в весьма бурной деятельности отказать не представляется возможным:
  - осуждение язычества
  - охота на ведьм
  - внедрение догматов послушания: всякая власть от Бога
  - изъятие учения о реинкарнации
  - изъятие учения о карме.
  Список можно продолжить...
  Индуизм и русское язычество исповедовало учение о карме: за всякое деяние наступает ответственность. Иудаизм "развил" (в очень больших кавычках) это учение введя "козла отпущения": всю ответственность, оказывается, можно переложить на специально назначенного "другого". Христианство пошло еще дальше. Объявило о полной амнистии: Иисус еще 2000 лет назад понес все ваши грехи.
  
  Читать полностью
  - 4
- u1000353970
  
  21.12.2024 22:10
- Дмитрий, спасибо за работу! Только вот оператор укачал слегка))
  
  Читать полностью
  - 1
- Эосфор
  
  21.12.2024 21:34
- заснула два раза
  
  Читать полностью
  - 0
- Марина Геннадиевна
  
  21.12.2024 15:30
- Ну, как бы ... порассуждать можно и как бы пытаться свои запутанные мысли перевести на как бы что-то доступное для понимания (вопрос: чего? и для кого?). Видимо, имея уши, да не услышала.
  Сухой остаток: "Вася приходил - чаю попили - может что сказать хотел?..."
  Дмитрию, как обычно, огромная благодарность за умение слушать, направлять и прекрасно подытоживать (резюмировать).
  
  Читать полностью
  - 6
- Марина
  
  21.12.2024 13:15
- Спасибо за беседу, очень широкий охват исторических событий и глубокие выводы. Есть над чем подумать.
  
  Читать полностью
  - 2
- Jeff
  
  21.12.2024 11:42
- Подгорает знатно у крестоносцев))) Мы как бы всю историю с народом, нам как бы обязательно нужно социально встроиться в постпутинскую страну, иначе как же мы харчеваться будем? Слово паразит "как бы" у Макария - это диагноз. Дмитрию и всем интересующимся рекомендую к прочтению книгу "Космические основы библии".
  
  Читать полностью
  - 1
- Джема
  
  21.12.2024 11:33
- На Руси вначале поубивали и пожгли живьём тех, кто отрицал новую религию. Запретили традиционные игры, обряды, песни.
  В 17 в, спасибо Алексею Михайловичу, указами это запрещено официально.
  
  Потом, с приходом Романовых, начали гонения на мусульман "поганых". Первая Русско-турецкая война случилась благодаря им.
  
  Своих продолжали уничтожать, притащив с Украины западное христианство взамен прежнему византийскому - снова жгли людей живьём, срывали со стен иконы, выкалывали изображениям глаза, топтали ногами. Но плохие, однозначно, в этой истории большевики, которые с религией боролись почти 400 лет спустя )))
  Реформа:
  - «сжигать в срубе тех, то хулит новую церковь»
  
  - за отказ от принятия реформы – ссылка
  
  - гонения на ислам, «проклятые злобожники татары»
  
  - новая история
  При Петре I церковь
  окончательно становится малороссийской. Феофан Прокопович – протестант.
  1745 – запрет употреблять слово «старовер»
  1742 – Указ о разрушении мечетей в Поволжье. Лука Канашевич уничтожил
  несколько сот мечетей, подвергал принудительному переселению коренные народы.
  Норманнская теория родом из Швеции, появилась в XVII веке, когда Швеция стремилась оправдать свои территориальные аппетиты. Манкиев
  пишет труд «Ядро россий¬ской истории», где Рюрики представлены потомками
  скандинавов.
  1722, перевод труда Марво Орбини (написан в 1601), где тоже сказано, что
  родина славян – Скандинавия.
  
  1772, многонациональный бунт Пугачёва в бассейнах Волги и Урала. Воевал
  вместе со староверами, киргизами, чемеря, чувашами, марийцами, татарами,
  башкирами, калмыками. Но в то время термина «русский» ещё не было.
  Бунты Степана Разина и Емельяна Пугачёва были многонациональны против как раз узурпаторов Романовых, которые угнетали все коренные народы, ну и народ Романовыми воспринимался, как "подлый".
  
  Даже в "Герое нашего времени" дворяне - пришлые: литовцы, немцы, поляки. А русские и коренные - либо без фамилий, либо даже без имён.
  
  Из книги Александра Пыжикова "Славянский Разлом".
  
  Читать полностью
  - 11
- u1000437654
  
  24.12.2024 19:06
- Все это верно, но… византийское христианство тоже привнесенное (у того же Пыжиковая про это есть). А в 16в. дабы поправить церковные книги собрали наши источники и направили в Афон. Греки же корректировать ничего не стали, поскольку «случайным» образом случился пожар…
  
  Читать полностью
  2
- Джема
  
  21.12.2024 11:24
- Если смотреть на неофициальную историю (Александр Пыжиков, Председатель СНТ, Исторический Вольнодумец), то очень много вопросов к тому, что происходило на самом деле, включая религию. Вся история, если рассматривать религиозные тексты, также шита белыми нитками. Особенно учитывая все эти "летописи", написанные при Романовых и у многих из которых оригиналов нет.
  
  Читать полностью
  - 11
- u1000359290
  
  23.12.2024 11:31
- Мишу Камушкина в один ряд с Председателем, а тем более Пыжиковым не ставьте, пожалуйста.
  
  Читать полностью
  1
- u1000437654
  
  24.12.2024 19:09
- А прочитайте труды Н. Морозова «Христос»
  
  Читать полностью
  0
- Василий
  
  21.12.2024 10:39
- Несмотря на все пороки людские важно понимать ключевую вещь, церковь есть таинственное Тело Христово, на практике оно выражается в таинствах, особенно в Причастии. Пока ты вне этого Тела, ты никогда не оценишь это сокровище, ты будешь видеть только людские немощи и пороки, которые конечно же есть в церкви, поскольку она состоит из живых людей. И не важно что вмешивается личная корысть, или политика и идеи. Попробуйте абстрагироваться и посмотреть на ситуацию с т зрения ценности церкви просто как организации и обслуги власти, и церкви как Тела Христа. Это же земля и небо..
  
  Читать полностью
  - -7
- weetoos
  
  21.12.2024 10:37
- Резюме: церковь - первая когнитивная война (выражаясь языком Семёна Уралова), в которой русский народ проиграл.
  Нам навязали чуждых (еврейских персонажей) подменив веру Богу (истинному) верой в бога из еврейских сказок.
  По сути религия, это подмена прямого общения и старинный интернет, для управления обществом!
  
  Читать полностью
  - 15
- Василий
  
  21.12.2024 10:59
- А истинный бог это кто? Полено? Солнце? Ёмаё...
  
  Читать полностью
  -6
- weetoos
  
  21.12.2024 14:37
- Полагаю, человечеству не возможно понять и объяснить, кто есть Бог. Творец, создатель, высший разум, если хотите. Кто то же создал людей. Именно поэтому человек не вписывается в природу земли.. Он здесь чужой на мой взгляд.
  Полагаю, нас просто заселили на эту планету, после катастрофы.
  
  Читать полностью
  4
- Джема
  
  21.12.2024 11:26
- особенно когда наступает иконопоклонничество, улыбает критика язычества) Всё лучше понимаю беспововцев.
  
  Читать полностью
  7
- 22.12.2024 09:56
- А еврейских ли сказок? Во первых, на этом канале была очень интересная передача по этому поводу. Во вторых, вы так авторитетно заявляете о истинном боге, будто то с ним лично знакомы). Свято место пусто не бывает, не церковь, так мечеть или синагога или ... Но врят ли Перуну или Одину до сих пор поклонялись. А в третьих, когнитивная война идёт до сих пор. И ваш пост тому подтверждение. Да и вон, на евровидении и на открытии олимпийских игр так вот прям ничего не навязывали).
  
  Читать полностью
  -1