Первое заседание Клуба правильных людей

Вступить в клуб
Д. Перетолчин
Сегодняшняя реальность жестко ставит нас перед необходимостью выживать в информационно-цифровом обществе и сопротивляться новым формам порабощения. «Клуб правильных людей» - это не очередное собрание тех, кто любит поговорить о насущных проблемах и разойтись. Мы готовы переходить от слов к делу, и вы можете стать одними из нас.

  Опубликовано 3 месяца и 20 дней назад

смотрели 1.3 тыс.
обсуждали 101
Комментарии

Члены клуба могут оставлять свои отзывы. Вступить в клуб

    • vitaly
      01.01.2021 13:05
      • 11
      То, что цель за пределами существующей системы - Ловчиков, конечно, прав однозначно. Но я бы пока на космос не замахивался.
      Отвоевать часть социальной среды сейчас (в существующей экономической формации, не меняя эту формацию) можно только путем создания справедливой системы распределения в пределах отдельно взятого экономического субъекта (предприятия).
      Видится создание сети таких предприятий. Но, учитывая, что пока капитализм на дворе, предприятия эти должны иметь конкурентные преимущества. Ловчиков же поделится методикой сборки генератора Теслы?
      Следует отбирать действующих предпринимателей по всей стране и вооружать их таким конкурентным преимуществом. Небольшая часть предпринимателей малого бизнеса лишены «рептилоидного» сознания. В среднем бизнесе таких ухе нет – они там просто не выживают.
      Ну и подход к планированию через межотраслевые балансы – очень правильная вещь.
      Мне так кажется.
      Читать полностью
    • Дмитрий Перетолчин
      01.01.2021 14:21
      • 2
      Такие есть как раз в среднем бизнесе
      Читать полностью
    • Владимир
      01.01.2021 15:30
      • 0
      Дмитрий, а эта страничка в ВК ваша? -  перейти
      Читать полностью
    • Дмитрий Перетолчин
      01.01.2021 16:53
      • 2
      Это по моему сообщество, к которому у меня нет доступа, т.к. нет аккаунта в сети. Он есть у сотрудников
      Читать полностью
    • Сергей Н
      01.01.2021 19:56
      • 0
      Дмитрий, многие вопросы затронутые на данной встрече уже разобраны в трудах Н.В.Левашова. В частности, в его книге  перейти . Многое из того, что он излагает я проверил на практике. Если случится чудо и его мысли не покажутся Вам слишком фантастическими, я готов предложить подтверждение ряда утверждений.
      Читать полностью
    • Евгения
      01.01.2021 12:30
      • 10
      Отличная идея. Интересные выступления, причем , очень актуальные. Есть знакомые и друзья , которые озабочены идеей уехать из Москвы на землю, чтобы была возможность жить независимо от фокусов власть имущих. И хотелось бы в какую-то общину,может небольшую, но достаточно организованную, чтобы быть среди единомышленников. Найти такое место пока не можем. Было бы здОрово, если у вас получится заняться и этой темой тоже. В настоящее время многие хотели бы уехать из мегаполиса. Спасибо за ваши инициативы.
      Читать полностью
    • Тигор
      02.01.2021 12:56
      • 8
      в небольшую общину ... убежать от власть имущих?
      А Вы понимаете, что это билет в один конец? Причём, даже если с собой взять вагон наличных денег (с ними всё равно скоро трудно будет - всё переходит в онлайн).
      Маленькая замкнутая община - это медленный путь в средневековую деградацию. А НЕзамкнутая - рано или поздно (скорее рано) попадает под вопросы той самой власти (со всеми вытекающими) - вспомните Виссариона ...
      Я уж не говорю о том, что в таком схроне (без городских связей и подпитки) никто не сможет не только новый комп себе купить, но даже простых запчастей для починки трактора ...
      При этом, сама идея независимости, в своей основе - весьма здравая. Только сформулирована, имхо, не совсем корректно. Лучше говорить про САМОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ - людям полезно научиться самим отвечать за качество СВОЕЙ жизни, не перекладывая ответственность за неё на кого-либо другого...

      А вот при такой новой формулировке, идея "УБЕЖАТЬ в поля/леса/горы от этих злобных ... (тут следует большой список всех "гадов", мешающих нам жить легко и весело), быстро теряет свою спасительную привлекательность. И тогда мысль начинает искать способ САМОСТОЯТЕЛЬНО наладить СВОЮ жизнь. Ключевое слово "сам".
      Вот только надо вспомнить, что никто не запрещает этим "самостоятельным" найти своих единомышленников, объединиться с ними и начать конструктивно и планомерно СТРОИТЬ СВОЮ новую жизнь. Я подчёркиваю: 1).СТРОИТЬ, а не ломать и 2). СВОЮ, а не всем остальным
      )))
      Читать полностью
    • Евгений
      03.01.2021 17:40
      • 2
      Мне кажется, что в реалиях глобального мира, не получится убежать в поселение. Нужно строить свою жизнь в том окружении, которое близко и понятно обычному человеку. В этом отношении хорошо подойдет идея потребительских обществ. В ролике, была вскользь затронута эта тема. Был бы благодарен за ссылки на ресурсы тех, кто этим успешно занимается уже сейчас. На самом деле, эту тему можно развивать в направлении технологии "блокчейн". Объединять трудящихся под безпристрастным взором цифровых технологий. В этом помагает даже сама система. Внедряя законы про ИИ и Робототехнику. А закон про потреб. кооперацию действует уже давно и во всем мире.
      Читать полностью
    • Тигор
      03.01.2021 22:44
      • 2
      "...В этом отношении хорошо подойдет идея потребительских обществ..." - на мой взгляд лучше не "потребительских", а "производственных" кооперативов.

      а по поводу ссылок ...
      попробуйте погуглить "Движение Общество Созидания". Там, кстати, в ряду прочих, есть ссылка на Мондрагон.
      Читать полностью
    • Иван
      24.02.2021 17:30
      • -1
      Я тоже пытаюсь сформировать общину уже много лет. В вконтакте организовал две группы, туда набежало народу много, но людей именно для общины найти не могу. Для общины нужны люди с общинной психологией, иначе будет так, как говорит Ловчиков, на "сходах" люди будут грызца между собой, и никакого семейного духа. Нужна крупная площадка, где бы желающие могли объединятся под разные идейные начала. Всё-таки в общине, должны быть общие моральные, идеологические взгляды. Должно быть общим мировоззрение. Иначе это будет не общество а городская одинокая толпа, которая без телевизора способна будет только ругаться.
      Читать полностью
    • Александр
      01.01.2021 23:33
      • 6
      Браво, рад, что перешли к организации реальных действий. Пока не понятно, что же в конечном итоге предлагается создавать. Но ставя перед собой глобальные социальные цели, вопрос о власти обойти все равно не удастся. Слушая выступления, пришло вдохновение от состава вашего собрания, все позитивные, заряженные личности. Надеюсь, что результат будет.
      Читать полностью
    • Тигор
      02.01.2021 13:49
      • 5
      Глубокоуважаемые ведущие Клуба! вопросик можно? ...
      в самом конце этого замечательного ПРОМО-ролика, Дмитрий сказал прелюбопытные слова: "... давайте теперь перейдём к ПРАКТИЧЕСКОЙ части ..."
      я так понимаю, что эта часть заключалась не в "огурчиках-помидорчиках", а обсуждениях на тему "и чё делать будем?".
      А нам её как-нить услышать можно? или она только для самых правильных людей? ...
      Читать полностью
    • Тигор
      02.01.2021 14:08
      • 4
      P.S.
      кстати ... размышлизмы от не очень правильного людя - ради чего эти уважаемые (тут без иронии) люди собрались вместе, если до сих пор конечная цель ПУБЛИЧНО формулировалась на уровне общности "ниачём"? ("... Собрались те, кто заявлял о своей готовности ЧТО-ТО делать ..." - я вот, к примеру, готов в крестики-нолики поиграть ... и чё?).
      Следовательно, реальная цель была доведена до них раньше - иначе им просто невозможно было принять решение - а стоит или нет вообще ехать на эту тусу ...

      внимание, ВОПРОС: Насколько надо быть правильным, чтобы иметь право эту цель узнать?

      и да ...
      ребята, не обижайтесь ... чессслово, не хочу никого обидеть или подколоть там ...
      я совершенно от чистого сердца и шила в одном месте озвучиваю вопросы, которые иногда забредают в мою глупую голову. Не обижайтесь ... ну плиииз! )))
      С Наступившим всех нас дивным, дивным, дивным новым ... годом!
      Ура товарищи! ...
      Читать полностью
    • Наталья
      02.01.2021 18:54
      • 5
      Уважаемые мужчины, я с вами! Каждый из высказавшихся в той или иной форме озвучил и мои мыслеформы тоже. Поскольку я женщина, я бы предпочла работать в направлении подрастающего поколения, вытягивая нашу молодёжь из деструктива массовой культуры. Внимательно слежу за ходом Ваших мыслей. Из положительных тенденций могу отметить, что прошлогодний локдаун подстегнул людей к самоорганизации. Родители начали заливать катки во дворах, объединяться против дистанционного обучения. Это всё мелочи, но правильные мелочи)
      Читать полностью
    • Игорь Николаевич Сафронов
      01.01.2021 23:34
      • 4
      Спасибо за интересные и содержательные точки зрения, высказанные участниками клуба.
      Хочу предложить еще один взгляд для прояснения очертаний обсуждаемой темы.
      Рукотворный мир вокруг нас или мир вещей, с которыми человек взаимодействует в повседневной жизни, наполнен устойчивыми симулякрами. Эти симулякры порождаются, поощряются и находятся под защитой идеологии дуальности формы и содержания. Мироустройство, в котором Человек в процессе труда и творчества способен создавать благо для себя и окружающих, должно опираться на понятийную триаду: смысл - содержание – форма. Капитализм боится смыслов как «черт ладана».
      Никто из нас не может изменить мир политическими средствами. Но Платон прав: мысли управляют миром, и когда ум человеческий получит новые мысли, то отбросив старые и бесплодные, мир начнет ускорять свое развитие. Таким образом, мы с вами можем научиться чему-то лучшему и быть уверенными, что лучший мир можно проектировать.
      Создавать таких проектировщиков возможно с помощью образовательных моделей в обучении творческим профессиям: дизайнеров, инженеров, учителей, художников и т.д. Проектировать будущее – вот единственная цель, оправдывающая интеллектуалов в их стремлении к самовыражению. Людьми движет воображение, и потенциальная сила искусства состоит в том, чтобы создавать проекции будущего, в которое устремляется человечество.
      Имея более, чем двадцатилетний опыт воплощения инновационных проектов в России, сегодня я преподаю в дизайнерском вузе теорию и практику проектирования, основанную именно на понятийной триаде: смысл – содержание – форма. Методики, которые разрабатываются на протяжении последних пяти лет, радикально меняют мировоззрение студентов, делая их способными через свой продукт влиять на окружающий мир, возбуждать воображение людей вокруг, вводя их в резонанс с лучшими мечтами о будущем.
      Читать полностью
    • Тигор
      02.01.2021 04:17
      • 1
      "...Проектировать будущее – вот единственная цель, оправдывающая интеллектуалов в их стремлении к самовыражению...." - это не просто не единственная цель, но даже и не главная в самовыражении человека. Выражая себя, человек ЖИВЁТ как человек (в отличии от выживания животных). Живёт в моменте "здесь и сейчас". Такие выражения бывают разные и ОДНО ИЗ МНОГИХ таких выражений заключается в создании образа будущего.
      Читать полностью
    • Игорь Николаевич Сафронов
      02.01.2021 10:15
      • 0
      Соглашусь с Вами, если только состояние "здесь и сейчас" порождает диалектическое противоречие по отношению к высшей идее - эйдосу. Рождаясь в ареале высших идей моменты "здесь и сейчас" в роли антитезиса становятся неотъемлемой частью процесса развития. В противном случае мы наблюдаем как раз феномен биологического мира, в котором ничто не лишено чувства гармонии, например, бабочки, птицы, рыбы , цветы и т.д., и в котором целью является не развитие, а жизнь.
      Читать полностью
    • Тигор
      02.01.2021 12:16
      • 3
      про диалектическое противоречие ТУТ рассуждать не буду (ИМХО, не то место), а вот "по жизни" скажу так ...
      Осознанность (здесь и сейчас) прекрасно помогает докопаться до своей внутренней Сути, которая и определяет уникальность человека. Войдя в это состояние, человек чувствует резонанс своего Сердца и тогда окружающие события и его деятельность, вызывающие этот резонанс, приводят человека в состояние счастья и радости. Появляется задор, драйв и (кстати, весьма занятное явление!) открывается ВНУТРЕННИЙ Источник энергии.
      В таком состоянии человек может не только легко и весело креативить, но и ... длительное время (дни) обходиться вообще без еды (проверено лично )))

      так вот ...
      все человеки разные, ибо у каждого своя уникальная Суть. И не для каждой Сути, первостепенное значение имеют фантазийность и изобретательство. Но те, для кого это "моё родное", не просто получают кайф от этого занятия, но и вообще Живут именно в эти моменты. В остальное время, мы просто биологически выживаем. Причём "выживаем" - это только в лучшем случае. При более пристальном взгляде в себя, всё оказывается гораздо хуже и фатальнее и тогда становится действительно страшно.
      Но это уже другая история.

      ну вот, вкратце, как-то так ... ))
      Читать полностью
    • Лёля
      03.01.2021 14:15
      • 4
      Дмитрий, Вы молодец! Согласна, что сейчас самое время действовать. Главное, чтобы не получилось, как в баснях Крылова. Очень важно договориться, куда пойдем и как будем действовать. Потребительская кооперация- это очень хорошо, но , на мой взгляд, - это про "не умереть с голоду". На потребкооперации в космос не полетишь, и науку не профинансируешь. Мало просто накормить ученого, нужна мощная техническая база. Советская наука не добилась бы результатов без заводских лабораторий и цехов, где наряду с выпуском запланированной продукции, проводились научные эксперименты, создавались новые материалы и технологии. Значит, нужна новая индустриализация с учетом современного уровня развития технологий - производственная кооперация, построенная по сетевому принципу с использованием цифровых технологий. Ещё я уверена, что не нужно всем уезжать из мегаполисов (и оставлять города, построенные нашими предками, мигрантам). В провинции достаточно людей, способных наладить любое производство. Нужна структура, способная наладить взаимодействие и защитить от рейдеров и чиновничьего произвола.
      Читать полностью
    • Тигор
      03.01.2021 14:50
      • 0
      Всё верно говорите. Правильные путь именно такой, если ... в качестве цели стоит создание структуры, похожей на мондрагонсие кооперативы (если ещё не смотрели статью о них на этом сайте - очень рекомендую).
      Но Вы уверены, что цель ЭТОГО клуба именно такая? ... Я не про то, какая она ДОЛЖНА быть с нашей точки зрения, а про то, какая она на самом деле?
      Читать полностью
    • Олег Пэ
      05.01.2021 13:01
      • 4
      Здравствуйте Дмитрий и коллеги.
      В 2007 году я регистрировал потребительское общество и мне как и вам налоговая отказала в регистрации под весьма надуманным предлогом. Я обратился в суд и выиграл, суд признал действия налоговой незаконными. Но налоговая не успокоилась и подала апелляцию в областной суд. Его я тоже выиграл и потребительское общество было таки зарегистрировано. С налоговой я бодался сам, юристов не привлекал, сам искал законы, сам писал исковые, сам участвовал в процессе.
      Это я к тому что не обязательно, а иногда и вредно привлекать профессиональных юристов, для них как для современных врачей выгоднее чтобы у клиента были проблемы, а не решения.
      Я мог бы помочь с регистрацией, причем бесплатно. Мне только нужно посмотреть официальные причины отказа налоговой в регистрации, ну и устав общества соответственно.
      Читать полностью
    • Андрей Саган
      01.01.2021 12:36
      • 3
      По поводу идеологии есть что сказать! Пока не понятно как об этом говорить!
      Читать полностью
    • Тигор
      01.01.2021 15:48
      • 3
      Именно так - есть что сказать, но КАК???
      Как все эти уважаемые люди смогли собраться? Почему только они? Какие каналы связив Клубе? ... и ещё ОЧЕНЬ много вопросов ... и ответов ))
      Читать полностью
    • Дмитрий Перетолчин
      01.01.2021 17:01
      • 6
      Собрались те, кто заявлял о своей готовности что-то делать
      Читать полностью
    • Айрат
      02.01.2021 03:27
      • 3
      Клуб сильно разрастется. Будет сложно дать голос всем желающим. Дать слово каждому не получится. Нужно придумать некую систему, когда наиболее интересные спикеры и предприимчивые люди будут всплывать вверх. Пока 10 человек - это подъемно. 30 человек уже сложно. Готов действовать ради общей цели. Я из Казани, готов прилететь на собрание.
      Читать полностью
    • Тигор
      02.01.2021 04:24
      • 2
      "...Дать слово каждому не получится..." - тогда это уже не клуб, а подписка ... по крайней мере для тех, кому не дадут слова.
      Читать полностью
    • Айрат
      02.01.2021 13:13
      • 0
      Как вы видите формат клуба и заседаний при 100+ человек?
      Читать полностью
    • Тигор
      02.01.2021 14:50
      • 1
      100+ - это, имхо, не наш фасончик )))
      задача построения нового социума (а я по своей природной наивности и стариковской глупости пока ещё надеюсь именно на такую цель всей этой движухи) предполагает формат ГОРАЗДО и неизмеримо бОльший - сотни тысяч, как минимум.
      Понятно, что окучить такую массу можно либо:
      а). традиционными иерархическими методами (но тогда и нынешняя структура - вполне себе ничего ... только кое-где доработать немного напильником и ещё вполне себе поработает!). Именно для такой методы характерны всякие локальные собрания/заседания и прочие междусобойчики;
      б). сетевой одноранговой архитектурой - но тогда нужен форум с хорошо фиксируемой обратной связью ответов, системой онлайн голосования и рубрицированной системой тегов, по которым чел всегда быстро может увидеть обсуждаемые вопросы и, не дожидаясь очереди у микрофона, вставить и свои "5 копеек" (кстати, нынешний, в котором мы сейчас рассуждаем, для этой цели не годится от слова "ну вааще". ... уж сорри, товарищи разрабы - ничего личного, просто констатирую текущее состояние и догадываюсь, что он и задуман был для совсем других задач - так что к вам - ну никаких претензий! ))).

      А вот выбор архитектуры зависит от реального НАЗНАЧЕНИЯ этого уважаемого собрания. Для чего оно создаётся и что хотят с ним делать авторы? ...
      Читать полностью
    • Станислав
      03.01.2021 22:15
      • 0
      Айрат, я тоже в Казани, на связи!
      Читать полностью
    • Андрей Саган
      02.01.2021 14:06
      • 3
      Так и мы, вновь вступившие в Клуб, участники, тоже делаем ... И тоже ищем пути объединения. Если у вас такие задачи? Или это одностороннее партнёрство. Мы вам взносы, вам нам информацию? Хотелось бы пояснений.
      Читать полностью
    • Тигор
      01.01.2021 17:39
      • 0
      Ок! Готов!
      Читать полностью
    • 01.01.2021 15:28
      • 3
      Надо пригласить в клуб Юрия Иванова с его Ритмодинамикой. Это как раз новое, НЕ реактивное движение, которое он разрабатывает. По крайней мере передачу с его участием многим было бы интересно посмотреть.
      Читать полностью
    • Дмитрий Перетолчин
      01.01.2021 16:51
      • 2
      Мы собираемся по практическими вопросам: что можно сделать сейас нашими ресурсами
      Читать полностью
    • Oleg
      01.01.2021 18:21
      • 4
      Уважаемій Дмитрий Мы много лет занимаемся исследованиями в области онкологии и вирусологии частным порядком. Куда Вам можно отправить письмо?
      Читать полностью
    • Дмитрий Перетолчин
      30.01.2021 17:40
      • 0
      Читать полностью
    • Максим
      01.01.2021 21:02
      • 3
      Отличный формат формирования общность профессионалов: как теоретиков, так и практиковать. А какая периодичность таких собраний? Хотелось бы по участвовать
      Читать полностью
    • Владимир
      01.01.2021 22:01
      • -2
      Ключевое слово должно быть профессионалы. А то истории а-ля поколение пепси собрались строить экопоселение по заветам фрески (тут без комментариев, механизаторы села меня поймут без лишних слов) с какими то куполами (в тырнетах показывали что это круто, купола, геодезические теплицы, вертикальная аэропоника и т.д.) это конечно клиника. Может им (поколению пепси) ссылочки кинуть ну хотя бы Бублика Б.А. чтобы он внятно (по советски) обьяснил что такое природное земледелие и в каких масштабах и в каких случаях его применять? ну так, для общего развития, чтобы не лезли туда где ни в зуб ногой. А то совсем печалька...
      Читать полностью
    • Ольга
      02.01.2021 00:26
      • 3
      Посмотрела, и вспомнила фильм про социальный эксперимент над крысами "Вселенная 25". Идеального общества никогда не будет.
      Читать полностью
    • Тигор
      02.01.2021 04:22
      • 1
      Более того, сама жизнь Человека на Земле, в любое время (хоть в Древнем Риме, хоть в Средневековье, хоть сейчас) представляет собой попытки индивидуального роста в условиях массовой окружающей деградации ("плыть против течения").
      Читать полностью
    • Kira
      06.01.2021 04:12
      • 3
      Жак Фреско, серьезно? Путин, серьёзно?
      Как только человек (с виду русский, но нутро его видно невооруженным глазом) сказал всемирная автоматизированная система - всё, до свидания!
      Нам нужно стремиться навести порядок у себя, а после помогать другим, учить и передавать опыт. А не создавать всемирную систему - эти "благие намерения" не с того конца.
      Вот Русь всегда была Великой и объединялись с ней другие народы, ища у неё защиты и помощи. Вот только так! А идея создавать монстра, которого очень уж заманчиво будет кому-то прибирать к рукам!
      Верно сказал Дмитрий Перетолчин, на земле есть много видов людей, и некоторые из них - хищники. Книжка такая есть, начала ее читать. Примерно так я и думала. Поэтому и думать нужно как сосуществовать с такими - тоже большой вопрос!

      Вот сидят старички-номенклатурщики и у них зашоренный взгляд. На Путина надеются...он давно показал кто он есть и к чему он стремится.
      Ни царь, ни президент нам не нужны. Нельзя сосредотачивать власть в руках кучки людей. Обязательно найдутся другие хищники, готовые на любые человеческие жертвы, чтобы захапать всё себе! Как этот один процент, которому ни стыдно, а наоборот удобно всё в одну харю-то.

      Насчет проекта Венера, я поначалу тоже загорелась этой идеей, но! Ложь нельзя скрывать бесконечно. Будет необходимость, расскажу , поделюсь что не так с проектом и людьми, которые этим занимаются. Факты есть, документы и видео. Теперь ученые мы, скачиваем и книги покупаем, их не так просто уничтожить, как, например, статью из интернета или канал заблокировать.
      Так что этого засланного казачка с проектом Венера и всемирной системой - взашей!

      Должен быть критерий отбора участников в наше потребительское сообщество.
      И я так рада, что вы все наконец-то решили что-то предпринимать! Услышали внутренние намерения сотен тысяч людей, ну, мои точно, что именно люди думающие, специалисты, должны начинать сдвигать эту паразитическую систему и переформатировать её на благо народа!
      Поэтому в октябрьскую революцию и уничтожались образованные не в первом поколении, которые видели парадигму улучшения мира. И могли понимать скрытые мотивы власти и находить выход из складывающейся обстановки.
      А рабочий может только кирпич взять или оружие и чем это всегда заканчивается, мы знаем!

      Я всем сердцем с вами, развивайте эту идею до воплощения в жизнь и мы будем не только слушателями, а еще и участниками этого процесса!

      Благодарю
      Читать полностью
    • Тигор
      01.01.2021 16:00
      • 2
      Здорово!
      Но сейчас, ИМХО, важно не попасть в классическую ловушку неофитов - "чего хватать? куда бежать? где копать? - давай скорее!!!". Никуда пока бежать не надо - надо сначала подумать и четко определиться с целью, ценностями и ограничениями.
      Нужен ясный и конкретный ответ - для кого конкретно это всё затевается?
      Вариант "за всё хорошее, против всего плохого!" - ни разу не подходит, поскольку открывает путь вообще для всех, со всеми вытекающими разногласиями ...
      Вариант "давайте убежим/спасёмся от ... (большой список)" - тоже заведомо проигрышный, ибо хотя убегать и можно всем одной кучей, но конструктивно строить новое будущее можно ТОЛЬКО с единомышленниками.
      А вот как определить своих единомышленников - это и есть очень интересный вопрос (впрочем, на него есть и ответы ...) )).
      Но КАК это сделать (я про ответы)? - похоже эти комменты под роликами (которые я другие тут рисуют), вообще живут в параллельной реальности, а сама движуха происходит на экране и живёт своей интерсной (действительно очень интерсной) жизнью!
      Читать полностью
    • Тигор
      01.01.2021 16:04
      • 3
      З.Ы.
      по ведению ...
      ребят, а можно добавить функцию редактирования своих комментов?
      очень хочется исправлять свои оЧепятки )
      Читать полностью
    • 01.01.2021 16:45
      • 1
      Сами же выше написали, не надо никуда бежать, а сначала подумать/проверить. А вы побежали, а теперь хотите исправить.
      Читать полностью
    • Lauarvik
      02.01.2021 01:50
      • 2
      По поводу закрытия всех физиологический и прочих потребностей низжешего порядка - на выходе мы не получим коммунизм, а получим полную деградацию общества, находящегося на сегодняшнем уровне нравственности. Большинтсво населения не начнёт тут же реализовавать свои творческие способности, воспользовававшись освободившемся временим, а начнут активно или пассивно дергадировать) Подтвеждение тому широко известный эксперемент "Вселенная 25", где были созданы идеальные условия для мышей и вся колония успешно вымирала каждый раз. Человеку нужно создавать не идеальные условия, а условия, где он получает всё необходимое преодолевая какие-либо трудности, подругому ничего добиться не получится.
      Читать полностью
    • Брылёв Игорь
      02.01.2021 20:14
      • 1
      Этот эксперимент был не совсем корректно поставлен. Попробуйте изучить критику  перейти
      Читать полностью
    • Светлана
      02.04.2021 20:45
      • 0
      Это значит, что идеальные условия ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА (и для мышей, видимо) предполагают наличие трудно решаемых задач :)
      Читать полностью
    • Максим Ф
      02.01.2021 01:52
      • 2
      Я за идеологию "Здравого смысла и разумной целесообразности".
      Готов поделиться некоторыми конкретными "идеями"
      Читать полностью
    • Тигор
      05.01.2021 13:11
      • 0
      хорошо, поделитесь ...
      ссылочку на тезисы этой идеологии можете указать?
      Читать полностью
    • Юрий
      02.01.2021 16:57
      • 2
      В самом конце Дмитрий высказал очень правильную и главную мысль - нужно отвоевать социальное пространство. То социальное дерьмо в которое нас погружают может побеждать только в условиях безальтернативности.
      Читать полностью
    • Тигор
      02.01.2021 17:13
      • 1
      а если другой вариант - не отвоёвывать, а построить для себя новое?
      Те, кто согласен жить в нынешнем - тож имеют на это право ... это их выбор
      Читать полностью
    • Юрий
      02.01.2021 19:06
      • 1
      Так оно и есть, построить и отвоевать этому место.
      Думаете копросоциум отдаст что-то просто так ? Вряд ли.
      А кто хочет жить как свинья у корыта, тому все эти материи безразличны.
      Читать полностью
    • Николай Викторович
      03.01.2021 18:20
      • 2
      Мои пять копеек. С целями вроде понятно.
      - Бесплатное всеобщее качественное образование по способностям, чтобы благие способности развивались.
      - Забота и господдержка отечественных научных и инженерных школ.
      - Забота и поддержка отечественной промышленности и отечественной экономики.
      - Бесплатная качественная медицина для всех.
      - Забота об экологии и природо-сбережении для создания здоровой среды обитания.
      - Искусство служит развитию благих качеств и способностей.
      - Нужно обживать и благоустраивать 1/7 суши планеты Земля, на которой живёт русский многонациональный народ.
      - Защищенность от забугорных партнёров-крокодилов.
      Со средствами и способами достижения оных сложнее. Мне видятся два пути. Первый - "до основанья, а затем". Это тот, которым идёт современная РФ, это путь разрушения. Здесь особенно напрягаться не нужно, буржуины всё сделают сами, а на обломках, возможно, удастся построить что-то более путное, соответствующее выше изложенным целям. Есть минус в этом пути, я и подобные мне, вымрут и строить будут другие люди, если будут. Второй путь - "выращивание саженцев". Здесь нужно пытаться в нынешней замороженной России эти "саженцы" создавать, распространять и выращивать. Это народные кооперативы и предприятия. Тут нужны бессребреники, которые будут напрягаться и тратить своё здоровье, силы и средства на благо всех (жить в Коммунизме тяжёлым, но радостным трудом). Что в нынешнем состоянии умов противоестественно, так что вероятно нужен компромисс между "я и мы". Здесь есть плюсы, автоматизация и Интернет обеспечивают сытость и информированность. Если как-то удастся завладеть СМИ для пропаганды вышеуказанных целей и правильной жизни, так это направление может и жить. Минус, зачем олигархам отказываться от контроля и управления в своих интересах? Чубайсята пока рулят. Но примеры коммун в мире существуют, у нас тоже есть. Например "Клуб Развитие территорий" объединяющий сельчан в общины, может стоит пригласить автора, Глеба Тюрина, на Ваши заседания. Для молодёжи "Венера" Жака Фреско интересна, так пусть и делают.
      Читать полностью
    • Тигор
      03.01.2021 20:38
      • 1
      "... С целями вроде понятно. ..." - но это Ваша версия цели.
      А какая она (на самом деле) у "правильных людей", которые собрались в этом ролике?
      Конечно можно предположить создание нечто вроде Мондрагонского кооператива, но такие предположения сильно субъективны, а хотелось бы увидеть/услышать достаточно чёткую и однозначную ИХ формулировку.
      Ну а вообще, это одна из классических засад всевозможных новых общин, когда интуитивно все вроде думают, что делают одно дело, однако "выезд в поля" очень быстро и наглядно доказывает иллюзорность таких позиций.
      Читать полностью
    • Николай Викторович
      04.01.2021 13:57
      • 0
      Неясна Ваша версия цели.
      Читать полностью
    • Тигор
      04.01.2021 14:18
      • 0
      Да в том и дело, что ТУТ сейчас речь ни обо мне и не о Вас.
      Уважаемые "правильные люди" собирают клуб - закономерен вопрос "зачем? какова цель ЭТОГО клуба?".
      Наши с Вами цели в ДАННЫЙ момент не имеют никакого значения, потому как не мы его собираем.
      Представьте, приходит человек на базар, подходит к прилавку и видит мужика, который продаёт нечто в ящике. Подошедший спрашивает: "... мужик! а чё ты продаёшь в ящике?". Мужик же не спрашивает в ответ - "а чё у тебя самого в сумке?".
      Вопрос в том, что продаётся в "ящике" - т.е в клубе ...
      Читать полностью
    • Андрей
      04.01.2021 16:30
      • 2
      Тигор, ну будем надеяться, что они ещё озвучат свои цели. Пока вышел только один ролик. Сейчас праздники потихоньку закончатся и увидим. Пока же действительно ощущение, что Перетолчин с Ловчиковым имеют какую-то идею, а все остальные пришли втюхать свои хотелки.
      Читать полностью
    • 01.01.2021 17:07
      • 1
      Касательно рассказа Григорьева Антона. Ничего нового там нет. Это называется коллективная отвественность. Ее можно ипользовать во благо, когда человек старается, чтобы не подвести других, ибо в этом случае не заработают денежку все, кто участвует в выпуске продукции. Но так же этот прием широко использовался в концлагере фашистами. В случае недобросрвестного выполнения своих обязанностей одним, наказывают всех. Так что нужно аккуратно к этому подходить. И должна быть также резервная "ветка" деверсифицирующая риски выхода из строя какого либо из звеньев цепи.
      Читать полностью
    • Елена
      01.01.2021 18:06
      • 1
      Здорово, что об,единились здравомыслящие люди. Хотелось бы, чтоб выступления каждого были в рамках единого алгоритма по содержанию и времени. Это сэкономит время у всех и сделает выступления конкретными и более содержательными!
      Читать полностью
    • Алексей
      01.01.2021 19:15
      • 1
      Общий голосовой чат будет?
      Читать полностью
    • Aleksey Ustimov
      01.01.2021 22:07
      • 1
      Думаю, что одна из основных проблем существующей системы в нашем обществе - отсутствие справедливой метрологической системы оценки труда. Проблемы из-за её отсутвия хорошо объяснил Ловчиков в своей маленькой книге по экономике и старых видеороликах. Труд наемных работников оценивается работодателем методом "я где -то слышал что такая профессия в этом географическом месте стоит столько". Заработок предпринимателей - капиталистов - собственников бизнесов зависит от размера капитала, которым он управляет, и объемам потребления рынка, где он продаёт товары/услуги. Думаю, что вот эта тема важна для обсуждения. Кстати, озвученная корпорация "МОНДРАГОН" как раз таки возможно имеет в основе иную систему оценки и распределения
      Читать полностью
    • Aleksey Ustimov
      02.01.2021 09:52
      • 0
      Далее смотрим что происходит в балансах межотраслевых и между странами (курсы валют) и понимаем, что бывает одна отрасль эксплуатирует другую, одна страна - другую. Т.е. нужна система, которая будет адекватно работать и в небольшом сообществе и сможет масштабироваться до всей планеты
      Читать полностью
    • Aleksey Ustimov
      02.01.2021 09:57
      • 0
      Кроме того, результатом такой неявной эксплуатации является не только рабство в новой обёртке, но и просто нехватка денег для внутреннего обращения в некоторых городах/странах, цены и курсы в которых занижены
      Читать полностью
    • Максим Ф
      02.01.2021 02:12
      • 1
      Как в сообществе возможно публично "озвучивать" некоторые свои мысли...?
      Читать полностью
    • Елена В.
      03.01.2021 18:36
      • 1
      Очень приятно, что мужчины , наконец-то, проснулись и начали ставить перед собой разные жизненно-важные вопросы.

      Сам собой напрашивается вопрос ко всем нам: как нужно рассматривать текущий момент цивилизации: как неотвратимость власти абстракции(цифры) над живой Природой ? и тогда не очень понятно, как живой ощущающий себя свободным человек может таковым оставаться в пределах мёртвых абстракций; или настоящие условия это временное явление жизни? и тогда со всей очевидностью на первый план выступает необходимость духовной поддержки людей.

      Очень забавно было слушать рассказ молодого человека о попытке перестроить человека с виртуального на реальное. Например, чтобы испечь реальную булку хлеба и накормить ею живых людей недостаточно посмотреть видео о том, как это делают другие. Необходимо очень много собственных умений и предварительного реального опыта.





      Читать полностью
    • Тигор
      03.01.2021 20:22
      • 1
      "... и тогда не очень понятно, как живой ощущающий себя свободным человек может таковым оставаться в пределах мёртвых абстракций ..." -
      Ответ на этот вопрос, лучше начать, имхо, с другого вопроса - а что такое человек? а точнее - что такое "Я". Ответ на него субъективен и сильно зависит от веры и мировоззрения отвечающего.
      Можно под "Я" считать нечто с одной головой, парами рук и ног, прямоходящее и разговаривающее (некую обезьяну по Савельеву). И тогда ответ на Ваш вопрос - да почти никак.
      Можно под "Я" считать бессмертную (потенциально бессмертную) сущность (что-то близкое к "Душа"), облачённое в тело. Тогда количество окружающего тела гораздо меньше влияет на осознание себя сущим субъектом и тут уже возможны варианты продолжения вполне себе приемлемой жизни этого "Я".
      А можно воспринять это как "Божественный пендаль", направленный на стимулирование самого человека задуматься над вопросом - а кто Я вообще такой? ...и тогда, если чел не выбросит этот вопрос из своей головы, а начнёт, по крайней мере, искать ответ на него - то у него начнётся новая жизнь.
      Читать полностью
    • Larisa
      04.01.2021 12:24
      • 1
      Вопрос - "что такое человек" - не является предметом дискуссий, и не зависит от Вашего мировоззрения и тем более веры. Это надо познавать. Для этого Вы родились и живёте - работайте, самопознавайтесь!
      Читать полностью
    • Тигор
      04.01.2021 14:27
      • 0
      человек познаёт в рамках того мировоззрения, которое основано на его вере (на его настоящей Вере, а не на официальной конфессиональной принадлежности). Впрочем, согласен - тут не место для таких дискуссий )
      Читать полностью
    • Larisa
      04.01.2021 12:17
      • 1
      Честно сказать, очень рада образованию клуба, да ещё и с таким достойным мужским составом. Правда, после первого заседания и выступления разных участников, у меня родилось почему-то двойственное чувство, какое-то внутреннее противоречие... На мой взгляд это явление тормозит волю к действию. Нужно разобраться. Очень запомнилось живое выступление дизайнера одежды, тут было всё ясно и понятно. Желаю Вам успехов в легализации организации!
      Читать полностью
    • Иван
      05.01.2021 01:00
      • 1
      Когда 2 часть? 5 дней прошло!
      Читать полностью
    • Тигор
      14.01.2021 20:53
      • 1
      Ау, народ ?! ...
      Есть тут кто живой из "правильных людей"? ...
      Как там у вас в клубе дела-то идут ... паровозные?
      Вот бы хоть одним глазком взглянуть - чё там происходит? ... о чём там правильные люди говорят? ... какие они там правильные дела делают?

      Я догадываюсь, что это всё - не нашего ума дело, но всё ж ... может хоть намекнёте как ?
      А мы тогда сразу за вас порадуемся! ... нет, правда порадуемся - нам же не жалко!
      ))
      Читать полностью
    • Тигор
      17.01.2021 14:25
      • 0
      прошло несколько дней ...
      никто из "правильных людей" так и не ответил ...
      видать им всё ж удалось завести свой паровоз и умчаться на нём в светлое будущее.
      похоже, нам остаётся только спеть им на прощанье советскую песенку "прекрасное далёко, не будь ко мне жестоко ...",
      а самим пойти строить свой клуб - но уже для "не совсем правильных человеков"

      удачи, ребята! ...
      Читать полностью
    • 22.01.2021 10:51
      • 0
      Потому что болтовня и развод. Отписываюсь.
      Читать полностью
    • Aleksey
      29.01.2021 19:37
      • 1
      У меня есть сельхоз земля в Крыму, к вопросу о вступлении в кооператив. Ну и несколько идей.
      Контактов не нашел :)
      Читать полностью
    • Владимир
      01.01.2021 22:03
      • 0
      Ключевое слово должно быть профессионалы. А то истории а-ля поколение пепси собрались строить экопоселение по заветам фрески (тут без комментариев, механизаторы села меня поймут без лишних слов) с какими то куполами (в тырнетах показывали что это круто, купола, геодезические теплицы, вертикальная аэропоника и т.д.) это конечно клиника. Может им (поколению пепси) ссылочки кинуть ну хотя бы Бублика Б.А. чтобы он внятно (по советски) обьяснил что такое природное земледелие и в каких масштабах и в каких случаях его применять? ну так, для общего развития, чтобы не лезли туда где ни в зуб ногой. А то совсем печалька...
      Читать полностью
    • Инна
      02.01.2021 10:20
      • 0
      Хорошая идея, надеюсь, что результат будет)
      Читать полностью
    • Андрей
      02.01.2021 20:46
      • 0
      Дмитрий, возьмите пожалуйста интервью у Крутоусова Сергея Сергеевича. О предлагаемой им экономической модели можно узнать по ссылкам:  перейти и  перейти

      Читать полностью
    • Александр Че
      03.01.2021 01:02
      • 0
      Следующий уровень, который активно блокируется на корню глобальной элитой - это антигравитация! Которая уже давно открыта нашим Гребенниковым, в частности Эффект полосных структур полностью доказан в научной сфере, также были сделаны энтузиастами первые аппараты основанные на этом эффекте, но не дают изучать это и изучать и строить на любом государственном уровне! Кстати антигравитацию подсказала нам сама природа, некоторые жуки используют антигравитацию при своих полётах, например Златка Юлодис! Так что поищите на эту тему, народ уже активно роет и строит, но на всех гос уровнях это блокируется!
      Читать полностью
    • 03.01.2021 16:28
      • 0
      Нет никакой антигравитации. В природе все работает за счет градиента изменения среды, т.е. приталкивается.
      Читать полностью
    • Елена В.
      03.01.2021 21:42
      • 0
      К сожалению, Вы не правильно меня поняли. Призыв авторов клуба "начать делать" означает, как я понимаю, что человек уже понял, кто он(т.е нашёл себя в умениях и жизненном опыте). Я задаю вопрос: где мы находимся ? Говоря современными терминами какова наша временная и пространственная геолокация? Ибо, если "цифра" -это объективно и навсегда, то это один способ жизни, а если "цифра"-это только проходящий этап жизни, то способ жизни другой.

      То , о чём Вы пишите, вряд ли имеет отношение к религии. Маленький ребёнок начинает говорить о самом себе "Я" примерно в возрасте с 2,5-3 лет и с этого момента уже очень хорошо знает КТО он и ЧТО он хочет делать.
      Читать полностью
    • Тигор
      03.01.2021 22:47
      • 0
      цифра - это объективно и навсегда ...

      мнение ребёнка (как и большинства более взрослых) - это ответ по первому типу ("по Савельеву").
      Читать полностью
    • Елена В.
      04.01.2021 17:06
      • 0
      Спасибо, Тигор, за Ваши комментарии. Наша переписка очень хорошо иллюстрирует слова И.В. Сталина : " Без теории нам смерть." Иными словами: без создания общих представлений об явлениях жизни, совершенно невозможна никакая совместная деятельность.
      Читать полностью
    • Тигор
      04.01.2021 20:40
      • 0
      Пожалуйста, но ёрничаете Вы зря - на вопросы "чего хватать? куда бежать? и где копать?", конечно можно ответить и без теоретических изысков. Совместная деятельность всего мира это прекрасно подтверждает ... правда, почему-то результат такой деятельности нравится далеко не всем и, в первую очередь, уважаемым посетителям данного формуа (иначе никого тут не было).

      А вот ответ на вопрос "а НАФИГА это делать?" уже потребует гораздо более глубокого понимания смысла окружающей движухи.
      Смыслы, смыслы ... в них, как всегда, вся фишка ...
      Читать полностью
    • Илья
      05.01.2021 00:47
      • 0
      Во уже год как меня не оставляют мысли о развитии нашей общины. Сейчас уже есть много достижений: ежегодная организация и проведение летнего семейного лесного палаточного лагеря, рождественских и пасхальных ярморок, совместные спортивные мероприятия, взаимопомощь в закупке различных товаров. Но этого мало на мой взгляд. Здесь я ожидаю увидеть что-то бОльшее - объединение общины в сплоченный производственно-потребительский кооператив! Община должна давать её членам и трудовые места, и материальные блага.
      Возможно, не все со мной согласны, но на мой взгляд идеологию придумывать не стоит новую - православное христианство это тот стержень, что удерживает наше общество 1000 лет, и дальше будет удерживать. Для меня достаточен пример моей общины - мы едины в вере, а поэтому все флуктуации в поведении отдельных членов общины невилируется прочной общей основой
      Читать полностью
    • Олег Пэ
      05.01.2021 19:17
      • 2
      Илья, а вы допускаете, что православное христианство не для всех является стержнем?
      Читать полностью
    • L-U
      06.01.2021 19:26
      • 0
      После просмотра видео больше вопросов, чем ответов. Ощущение было, что я присутствую на собрании "Тайного союза меча и орала", где провозглашаются тезисы о "помощи маленьким беспризорным детям".
      Не понятно, для чего нужно объединяться, какие цели у клуба, что не устраивает и от чего нужно отъединиться... или не отъединиться.
      В общем, я тут пока посижу, почитаю, посмотрю, может и пойму со временем.
      Читать полностью
    • 14.01.2021 22:17
      • 0
      Согласен
      Читать полностью
    • Север17
      07.01.2021 01:08
      • 0
      Мурманск на связи.
      Читать полностью
    • Дмитрий
      13.01.2021 23:22
      • 0
      Уровень предыдущих расследований Перетолчина просто несопоставим (НЕСОПОСТАВИМ! ),с тем, что озвучивается здесь . Откуда такая примитивизация ? Ведь ясно , что неэффективность например российской науки обусловлен кадровым пылесосом со стороны Запада плюс отсутствие нормального финансирования? Ну и методы глобального внешнего управления российской наукой существуют -комиссия по лженауке и зеркальные подобные организации . Как можно вообще что-то строить не понимая ясно мощных социальных (в том числе скрытых ) механизмов управления обществом ? Без этого любое решение будет заведомо неправильным . Куда подевался весь глубокий социальный анализ Перетолчина и Ко?
      Читать полностью
    • Дмитрий
      14.01.2021 00:18
      • 0
      Также пожалуйста сделайте возможность удалять /редактировать свои комментарии
      Читать полностью
    • Антон
      22.01.2021 10:01
      • 0
      Хочется отметить одну вещь, которую все выступающие, на мой взгляд, совершенно не берут в расчёт, и это будет одним из препятствий в осуществлении любой задачи. Цитата из "Мастер и Маргарита"
      "Да, человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!"
      Очень бы хотелось, в связи с этим, узнать о месте Бога в планируемом объединении людей?
      Читать полностью
    • L-U
      02.02.2021 01:58
      • 0
      А Вы оказались прозорливым в этом отношении. Понятно, что классику нужно помнить всегда.
      Читать полностью
    • Андрей
      23.01.2021 19:34
      • 0
      Вот некоторые размышления о Мандрагоских кооперативах (может кому нибудь будет интересно)
      Галина Ракитская
      Миф левых о Мондрагоне
       перейти
      Читать полностью
    • Рустам
      29.01.2021 11:36
      • 0
      Дмитрий вы не интересовались Энергией Нейтрино и как эта технология может повлиять на будущее?
      Читать полностью
    • Вероника
      23.03.2021 20:45
      • 0
      Даже для незначительного изменения процесса необходимо понимать моделей "as is" и "to be". As is - это та реальная картина мира (условия, действия и результаты). У меня, например, об этом только фрагментарное представление. Так показалось, что у каждого, из сидящих за столом, своё видение происходящего. Это хорошо, но как всё это вписывается в цели объединения? По модели "to be" мне вообще не понятно, что конкретно каждый из присутствующих хочет изменить. Не хватает структурированности, графических материалов, дорожной карты. А в поддержку руководства страны я не верю, не думаю, что оно заинтересовано в распространении знания о реальной картине мира, так как само может попасть под удар.
      Читать полностью
    • Михаил
      12.04.2021 19:55
      • 0
      Объединение и активность возможны только на условиях конкретной хозяйственной деятельности. Эта мысль банальна и в том или ином виде воспринимается легко. Проблемой является создание устойчивого сообщества. Любое успешное дело (бизнес) постепенно перерождается и сдувается. Люди расползаются по своим конурам и могилам. Но это в лучшем случае. Чаще все остается на уровне говорильни и посиделок. На мой взгляд, нет иной возможности создания долговременного сообщества, кроме как на основе хозяйственной деятельности + общность бытовых и семейных интересов. В сущности это путь малых полумафиозных структур. При всей омерзительности этого варианта никакой другой вариант нельзя признать стабильным. Успешность подобных образований предполагает два условия 1) свою особую этику, которая предполагает приоритет ценность своей группы (общины или мафии) над иными ценностями. Грубо говоря готовность принять силу для достижения своих интересов, искать лазейки. В разумных понятно пределах. В любом случае не заморачиваться на легальных формах. 2) система воспитания. Тут пояснять ничего особо не надо, если нет нужного воспитания на втором поколении все размывается.
      Читать полностью
    • Ваще ни тот Медведев
      02.01.2021 01:16
      • -1
      Ловчикову: какова эффективность солнца? какой процент попадает на Землю? Остальную энергию солнце тупо выбрасывает в пустоту.
      Читать полностью
    • 02.01.2021 15:07
      • 1
      Не правильно вопрос поставлен. Насколько процентов мы зависим от солнца?
      Читать полностью
    • Ваще ни тот Медведев
      02.01.2021 01:25
      • -2
      по поводу 1% самых богатых и тд. Посмотрите список самых дорогих компаний в 2000 году и сейчас. в 2000 году там даже нокия была. Богатство это хорошо. не всем дается, это правда. но и это правильно.
      Читать полностью
    • Ваще ни тот Медведев
      05.01.2021 11:23
      • -2
      Кроме Перетолчина, Дмитрий нормально излагает, все несли несусветный бред. Еще лохматый дизайнер интересно рассказывал. Какой марксизм ленинизм? что за коммуновирус?
      Читать полностью

Поддержать канал

  • Номер карты Сбербанка: 4276 3801 5875 8230
  • Яндекс.Деньги: 410012695356638
  • PayPal: fef-andrey@yandex.ru
  • Ссылка для мгновенного перевода на Яндекс.Деньги с любой банковской карты: